Merhaba,
Bu yıl Türkiye Kulüpler Şampiyonası'nda oynayacak takımı belirlemek için yapılan ve 8 takımın katıldığı İstanbul Kulüpler Birinciliği'nde ilk oturumda oynadığım 3 oyundan toplam 11 ELO puanı kazandım. Ancak turnuva sonuçları FIDE'ye gönderilmedi ve dolayısı ile kazandığım ELO puanları ratingime yansımadı.
Bunun nedenini il temsilcisi Rıza Öney'e sorduğumda turnuvanın tüzüğünde ELO'ya gönderilir yazmıyor olmasını sebep olarak gösterdi.
Bu turnuvada 5 GM, 3 IM, 3 FM, 2200 ELO puanı üzeri toplam 12, 2000 ELO puanı üzeri toplam 30 oyuncu yer alıyordu. Merak edenler takım listelerine şu adresten bakabilirler
http//istanbul.tsf.org.tr/takmlar
Her oynanılan turnuva, oyuncuların güçlerini ölçmede ayrı bir mihenk taşıdır. Doğal olanı da resmi her turnuva sonucunun FIDE'ye gönderilmesidir. Turnuva tüzüğünde yazıyor veya yazmıyor olması bunu değiştirmemeli.
Eğer özel bir nedenden dolayı turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmesi düşünülmüyor ise bu tüzükte baştan anons edilmelidir.
Bir turnuvanın sonunda bazı oyuncular rating kazanırken bazı oyuncular da hali ile rating kaybederler. Dolayısı ile turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmemesi akla "rating kaybedenler korunuyor mu" sorusunu getiriyor.
Türkiye Satranç Federasyonu'ndan konunun takipçisi olmasını ve turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmesini sağlamasının takip edilmesini rica ediyorum.
Gökhan DEMİR
Sn Gökhan Demir bey. Yarışma tüzüğünü gözden geçirdim ve FIDE kaydının yapıldığına dair bir maddeye rastlamadım. Eğer bu yönergeyi okuyup turnuvaya katılmayı kabul ederseniz, yönerge koşullarınıda kabul etmiş olursunuz. Yönergede ELO hesaplarında kullanılacağı yazmıyor.
Böylesine iyi turnuva sonuçlarının ELO hesaplarında kullanılması gerekmektedir tabii ki. Ancak değişik sebep veya sebeplerden dolayı FIDE kaydı yapılamamış olabilir. Bu sebebide temsilci söylemek istemiyor olabilir.
Temsilci sizin işaret ettiğiniz ratingli oyuncuların turnuva öncesi yönerge hazırlarken bu turnuvada ELO kaybedeceğini biliyor muydu ki FIDE kaydını yaptırmasın. Bence sizin bahsettiğiniz ratingi korumak gibi bir durum söz konusu olamaz.
Turnuvanın ELO'ya dahil olmasını istemeniz en doğal hakkınızdır. Ancak baştan maddeler belirtilmiş ve sizde turnuvaya katılmışsanız bu maddeleride kabul etmiş sayılırsınız.
Sayın Gökhan Demir kardeşim evet yönergede eloya gönderilir diye bir madde yok.
sizin açımış olduğunuz başlığı görünce söyle bir bir inceleme yaptım.
Ama Türkiye Kulüpler Şampiyonası yönergesinde eloya dahil edilir diye bir madde yok sonuçta yapılan turnuva eloya dahil ediliyor.
İl yöre yarışmalarında da aynı yönerge kullanılıyor sadece bir iki madde eklemesi yapılıyor isteyen her iki yönergeyi de inceleye bilir.
Her ikisinde de elo puanları ve oyuncuların sıralamasının nasıl yapıldığı ele ayrıntılı bir şekilde alınıyor. Eğer Türkiye Kulüpler Şampiyonası Final Müsabakası elo hesaplamalarına gönderiliyorsa. Türkiye Kulüpler Şampiyonası il Yöne yarışmasınında elo'ya dahil edilmesi gerekmektedir.
Size bu konuda hak veriyorum. Sonuna kadarda hakkınızı savunmanız gerektiğine inanıyorum.
http://kulupler2013.tsf.org.tr/images/st..._18_R2.pdf
http://tsf.org.tr/images/stories/2012-20..._18_R1.pdf
İstanbul içinde oynayacak doğru dürüst turnuva yapılmasın, yapılanlar da çadırlarda, alışveriş merkezlerinde 2-3 güne sığdırılsın, 15 milyonluk şehirde yapılan tek uluslararası turnuva da bayrama denk getirilsin ve sonra tüm bir yıl boyunca İstanbul'da oynanmış en kuvvetli turnuva elo hesaplamalarına dahil edilmesin!
Neden? Tüzüğe yazmamışız, oyuncular kusura bakmasın tüzüğü okudunuz kabul ettiniz diye de açıklama yapalım. Ben hayatımda bu kadar saçma bir şeyi az gördüm. Tüzüğe neden yazılmamış? Unutulmuş mu? O tüzüğü kim hazırlamış? Bilerek yazılmadıysa, hangi sebeplere dayanılmış?
O turnuvada oynayan oyuncular bunu kabul etmiş sayılmazlar. Bankalar 20 sayfalık sözleşmeler imzalatıyorlar, okumadığımız ufacık yazılarla bizlerden istediklerini almaya çalışıyorlar ama ne oluyor mahkemeler tüketicinin lehinde karar alıyor? Böyle bir turnuvanın ELO hesaplamalarına girmeyeceğini hangi oyuncu tahmin etsin? Nasılsa koskoca TSF'de tüzük yazabilecek kimse yok biz her an tetikte olalım mı diyelim?
Bunca bütçe, merkezler, istihdam neticesinde sayın RIza Öney bize yıl boyunca İstanbul sınırları içinde kaç tane ELO ya dahil turnuva yapıldığını aktarsın bir zahmet. İstanbul'da oynanan turnuvaların sonuçları;
http://www.istanbul.tsf.org.tr/turnuva-sonuclar
Hızlı olanları, İstanbul Satranç Derneğinde yapılanları, okul ve çocuk turnuvalarını, alışveriş merkezi turnuvalarını çıkartın bakalım geriye ne kalıyor?
Buyrun burada da İl Temsilciliğinin organizasyon yapısı;
http://www.istanbul.tsf.org.tr/il-temsil...ganizasyon
4 il temsilcisi yardımcısı, 10 tane alt kurul var. Kurullarda en az 50 kişinin ismi var. İl temsilciliğinin Cihangir'de ofisi var. Satranç oynamak isteyene turnuva yok, olur da oynarsanız elo yok!
Bu durum çok ciddi bir skandaldır. İşin acı boyutlarından biri de bir üyemizin, Gökhan Demir'e destek vermek dururken, 'tüzüğü okuyup kabul etmişsiniz' demesidir. Satranç dünyasının neden bu şekilde yönetildiğine ve en güçlüsünden en amatörüne kadar neden tüm oyuncularımızın satrançtan uzak sıkıntı ve yokluk içerisinde olduğunun açıklamasıdır.
Sayın DEMİR,
Hiç üstüme vazife olmamasına rağmen bu son derece haklı çıkışınızı destekliyorum. Her şeyden önce bir satranç sporcusu ve emekçisi olarak. Bir oyunun, bir satranç sporcusunun en öz ürünü olarak gördüğümü belirtmeliyim.
Bir oyunun arkasında günler geceler, haftalar , hatta yılların emeği bile gizlenmiş olabilir. Bu açıdan size tamamen hak veriyorum.
Yıllar öncesinde ben de Kocaeli' de aynı yöresel lig maçlarında 2250 üstü oyunculara karşı üst üste galibiyetler almıştım. Merakla ve sabırla elo listesini beklerken, o maçların elo ya dahil olmadığı bilgisine ulaştım.
Tabi sebepleri o zamanlar bizim için kabul edilebilirdi.
Bilirsiniz ki oyuncuların elo ücretleri, o turnuvadaki yeterince elo lu sporcunun olmaması, hakemlerin fide ye ücretlerinin yatırılmaması ve turnuva tüzüğünde yer almama gibi geçerli sebepleri varmış. Sineye çektik.
Ama söz konusu İstanbul olunca tabi çok şey olumlu ve olumsuz olarak beraberinde gündeme geliyor. Örneğin bir önceki yılın aynı turnuvası da gönderilmedi mi?
Ya da yeterince uygun hakem mi bulunamadı?
Belki de bazı illerde olduğu gibi turnuva elo ya ancak belli koşullar turnuva aşamasında oluşunca mı gönderilmeye hak kazanıldı?
Artık şöyle bir turnuva maddesine rastlıyoruz ;
"Koşullar sağlanırsa turnuva elo hesaplamalarına gönderilecektir."
Bana göre de aslında ters. Çünkü yıllarca öyle yönergelere alışmadık.
Acaba hakemlerden biri turnuva öncesi görevlendirilmesine rağmen, sonradan kişisel ve özel sebepleriyle turnuvada görev almamış da olabilir.
Sizin turnuvanız için söylemiyorum ama bu durum daha önceleri de oldu.
Ama bakıyorum önümdeki listeye ve fide sayfasına şu turnuvaların hem tüzüklerinde yer almış bu madde ve hem de FİDE 'ye gönderilmiş. Antalya, Hatay, Osmangazi, Manisa, Ankara, Samsun.
Elo başvurusunu yapan bütün illerin turnuvaları, il birincilikleri dahil teknik kurul tarafından değerlendirilip FİDE' ye gönderildiğini biliyorum. Bunun takibi de mümkün.
Ama İstanbul' da bu durumun muhakkak keyfi sebeplere dayanmadığını düşündüğüm bir açıklaması olacaktır.
Selam ve saygılarımla...
Merhaba.
Öncelikle açtığım konu başlığında "ELO'ya neden gönderilmedi" yazmışım. Doğrusu "ELO hesaplarında kullanılmak üzere FIDE'ye neden gönderilmedi" olacaktı. Özür.
Şunu söylemek istiyorum. 11 rating kazanmak hiç de kolay değil, çok zor. Ama 11 rating kaybetmek çok kolay. Hele kayıp trandinde iseniz.
Şimdi o kadar efor, emek ve çalışma var bunun ucunda. Neden ben hakettiğim ratingi kazanamayayım ki?
Bu turnuvanın mutlaka FIDE'ye gönderilmesi gerekli. Bir kez daha federasyondan konunun takipçisi olmasını rica ediyorum. İstanbul il temsilcisinden de burada bir yanıt rica ediyorum. Bizim emeklerimiz hangi somut (!) sebep ile yok sayılmış, gözardı edilmiş?
Gökhan Demir
Değerli Arkadaşım,
O turnuvayı ve daha bir çok turnuvayı ELO hesaplamalarına göndermek İl Temsilciliğinin elinde değil.
ELO hesaplamalarına dahil olduğunun bildirilmesi organizatörün gerekli koşulları yerine getirmesiyle ve teknik kurulun onayı ile olur.
Turnuva sonuçlarını başhakem Teknik Kurul ve MHK'ye gönderir, gerekli değerlendirmeleri TSF ve kurulları yapar.
İl temsilcimizin faaliyet programındaki turnuvaları düzenlerken harcadığı çabanın ve sizlerin de emeklerinizin, yardımlarınızın çok kıymetli olduğunu söylemek isterim.
Çiğdem AKTUZ
Hangi gerekli koşul yerine getirilmemiş?
Madem gerekli koşul yerine getirilmeyecekmiş, neden peşinen "bu turnuva FIDE rating listesine dahil değildir" diye anons edilmemiş?
İdari konulardan ve politikadan, bir satranç oyuncusu olarak muhakkak haberdar olmam ve turnuvalara katılıp katılmama kararını buna göre almam mı bekleniyor?
Çiğdem hn'ın mesajı bütünü ile çelişki.
Sevgili Arkadaşım
İl temsilcisini, başhakemi ve il temsilciliği kurullarının sorumluluğunda olmayan sorunun cevabı:
FIDE Rating Regulations effective from 1 July 2013
Effective from 1 July 2013
Approved by the 1982 General Assembly andamended by the General Assemblies of 1984 through 2012.
0.
Introduction
A game played over the board will be rated by FIDE when it takes place in a FIDE registered tournament and meets all the following requirements.
0.1
The following regulations shall be altered only by the General Assembly upon recommendations of the Qualification Commission (QC). Any such changes shall come into effect on 1st July of the year following the decision by the General Assembly. For tournaments, such changes will apply to those starting on or after that date.
0.2
The tournaments to be rated shall be pre-registered by the federation that will be responsible for the submission of results and rating fees. The tournament and its playing schedule must be registered one week before the tournament starts. The QC Chairman may refuse to register a tournament. He may also allow a tournament to be rated even though it has been registered less than one week before the tournament starts. Tournaments where norms will be available must be registered 30 days in advance.
Şu ana dek gelen mesajlarda sorduğum esas soruya ilişkin bir yanıt alamadım. Dolayısı ile sorumu tekrar edeyim "İstanbul Kulüpler Birinciliği ELO hesaplarında kullanılmak üzere FIDE'ye neden gönderilmedi?"
Turnuva tüzüğü, turnuva organizatörünü koruyan maddeler içerir, ama esas konu olan satranç ile ilgili genel kabul görmüş ve doğal olarak yerine getirilmesi beklenen konuları tekrar tekrar içermez. Artık, 70'lerde, 80'lerde yaşamıyoruz. Elektronik çağda yaşıyoruz. Aksi özellikle belirtilmedikçe her turnuva FIDE'ye gönderilir, gönderilmelidir, doğalı budur. Turnuvayı register ettirmek, sonuçlarını göndermek son derece kolaydır.
Çiğdem Hn, sizi hatırladım, oynadığımız turnuvanın başhakemi idiniz. Bana verdiğiniz cevaplarda "bu ne İstanbul İl Temsilciliğinin ne de turnuvanın başhakeminin görev ve sorumluluk alanına girer" diyorsunuz ve kendi üzerinize düşen görevi yerine getirdiğinizi ima ediyorsunuz.
Son mesajınızda O2 maddesinde bir turnuvanın rating hesaplarında kullanılması için turnuva başlangıç tarihinden en çok bir hafta önce FIDE'ye kayıt ettirilmesi gerektiği yazıyor. Bununla ilgili sorumluluk ise doğrudan o ülke federasyonunundur diyor.
Demek ki bu turnuva, başlamadan önce FIDE'ye kayıt ettirilmemiş. Kayıt ettirmeyen sorumlu kim? Türkiye'de düzenlenen bütün turnuvalardan sorumlu olan TSF. Pekiyi İstanbul İl Temsilciliği bununla ilgili bir aksiyon almış mı? Bu registration'ı TSF adına İstanbul İl Temsilciliği yapmak zorunda değil mi? Ya da bu kaydın yapılıp yapılmadığını kontrol etmek durumunda değil mi? En can alıcı sorum ise şu Aynı turnuva tüzüğüne tabi olan diğer il birincilikleri FIDE'ye kayıt ettirilmiş mi? (Yanıtını ben vereyin, evet). Pekiyi o halde, Türkiye'nin satranç konusunda en çok ve en güçlü oyunculara sahip ili olan İstanbul'da neden bu turnuva FIDE'ye kayıt ettirilmemiş? Bunun ana sorumlusu kim? Bana somut yanıtlar verin, FIDE handbook'tan kesitler değil.
Bir de, O2 kuralına göre madem turnuva oynanmaya başladığında FIDE rating hesaplarında kullanılmayacağını biliyordunuz, neden bunu oyunculara duyurmadınız? Belki ben ve bir çok oyuncu bu durumda hiç oynamayacaktık?
İlk mesajımda TSF'den bu durumun takipçisi olmasını ve bu turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmesi konusunda aksiyon almasını istemiştim. Bunu istememdeki esas neden, hem bu durumun bir numaralı sorumlusu olan TSF'nin dikkatini çekmek, hem de diğer satranç oyuncularının konu ile ilgili olarak bilgilenmesini sağlamaktı. Gerçekçi olmak gerekirse TSF'nin bu konu ile ilgili resmi bir açıklama veya özür yayınlayabilecek olgunlukta olduğunu düşünmüyorum.
Son bir not daha. Bu turnuvanın özellikle ilk oturumunu son derece zor koşullar altında oynadık. Kartal Belediye binasının giriş holünde, son derece soğuk bir havada, sadece belli noktaları ısıtan 2-3 tane elektrik sobası eşliğinde, sıkış tekiş. Üstelik 8 takımlı İstanbul kulüpler birinciliğinden sadece tek bir takımın Türkiye Kulüpler Şampiyonasına katılabilecek olmasının getirdiği stres ile birlikte.
TSF İstanbul İl Temsilciliği, 1 başkan, 4 adet başkan yardımcısı, 10 adet kurul ve çeşitli koordinatörlüklerde görevli toplam 52 farklı kişinin yer aldığı bir yapı. Koskoca (!) TSF İstanbul İl Temsilciliği bu turnuvanın düzenlenebileceği bir salon bulamamış, kış mevsiminde, bir belediyenin tavanı olmayan (5 kat yukarıda olan) giriş holünde düzenleyebilmiş ancak. Oyuncular üşümüş, salon turnuva oynamaya müsait değilmiş, problem değil. Ama turnuvadan sonra klasik, al gülüm ver gülüm plaketler verilir, hakemlere, il temsilcilerine, vs.
Hakemlere ve il temsilcilerine plaket verene kadar, esas görev ve sorumluluğunuz olan en temel konuda bu turnuvanın FIDE'ye registration'ınını neden gerçekleştiremediniz?
Satranç sporunu satranç sporu yapan esas aktör satranç oyuncusu nerede? Satranç oyuncusunun hakkını kim koruyacak?
Gökhan DEMİR
Sevgili Gökhan,
Yönergeyi; Türkiye Şampiyonalarının ayaklarını oluşturan turnuvalarda il temsilcisi TSF'ye değil, TSF uygulaması için il temsilcisine yollar.
Turnuva salonu konusunda haklısın, bu konuyu hakem raporumda da belirttim zaten.
Yönergede UKD hesaplarında kullanılacaktır ibaresi vardı ve siz de bunu kabul ederek turnuvaya katıldınız.
Yönergeyi daha iyi inceleyerek temsil ettiğin kulübe ELO hesaplamalarına gitmeyeceği için katılmak istemediğini bildirebilirdin.
Teknik kurul yönergede yazmadığı halde uygun görürse turnuva sonuçlarını ELO hesaplamalarına gönderebilir. Bunun kararını verecek olan il temsilcisi değildir.
Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam kurullar o turnuvadan sonra oluşmaya başladı.
Sevgilerimle,
Çiğdem AKTUZ
Yönerge burada
http//tsf.org.tr/images/stories/2012-2013/yonergeler/2013_pdf/tk_kulupler_sam_il_yar_yon_2013_02_18_R1.pdf
Ben UKD hesaplarında kullanılacaktır şeklinde bir ibare göremiyorum. Siz tam olarak hangi maddede görebiliyorsunuz?
Demek istediğim odur ki, görsem de görmesem de bu zaten olmalı. Turnuva, aslen ELO hesaplarında kullanılmalı, UKD hesapları pek bir kimsenin umurunda değil ama orada da kullanılmalı.
Bana yine aynı yönergeyi kullanan diğer il kulüpler birinciliği turnuvalarının ELO'ya dahil edilmiş olup da İstanbul Kulüpler Birinciliği turnuvasının dahil edilmemiş olmasını açıkla(ya)mamışsınız.
Ben çok basit bir şey söylüyorum. ELO, bir satranç oyuncusu için tüm dünyada kabul edilen kuvvet ölçüm kriteridir. Her turnuva ve her oyun, o oyuncunun ELO ratingine +/- katkıda bulunur. ELO ratingi, tüm uluslararası turnuvalarda tek kriterdir. 21. yüzyılda, turnuva sonuçlarının gönderilmesi bir tık kadar uzakta iken, nasıl olur da aynı tüzüğü kullanan il kulüpler birincilikleri ELO'ya dahil olurken, İstanbul kulüpler birinciliği ELO'ya dahil olmaz?
Son olarak tekrar vurgulayayım Turnuva yönergesinde yazsın veya yazmasın, uluslararası bir turnuva sonucu, FIDE'ye ELO hesaplarında kullanılmak üzere gönderilmek zorundadır. Bunun tek istisnası, turnuva öncesi aksinin, yani gönderilmeyeceğinin turnuva yönergesinde açıkça ifade edilmesidir. Böyle bir durum ortada olmamasına rağmen sonuçlar gönderilmedi. Şimdi bana şöyledir, böyledir, şu kural şöyle der, bu yönerge böyle der demeyin. Gasp edilen emeğimin sorumlusu kim, onu söyleyin. Deyin ki, özür dilerim, bunun sorumlusu benim, unuttum turnuvayı register ettirmeyi, biz de bilelim ki bu bir insan hatası. Ortada kasıt var mı yok mu, rating kaybedenler korunduğu için mi gönderilmedi sonuçlar vs.
"Gasp edilen emeğimin sorumlusu kim, onu söyleyin." İşte cevabı:
Turnuvaya kaç takım başladınız, kaç takım bitirdiniz? Kaç takım maçlarda eksik sporcuyla oynadı? Kaç takımın sporcusu bir gün maça gelirken ertesi gün daha cazip gelen başka bir turnuvaya katıldı?
Sevgilerimle
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:"Gasp edilen emeğimin sorumlusu kim, onu söyleyin." İşte cevabı:
Turnuvaya kaç takım başladınız, kaç takım bitirdiniz? Kaç takım maçlarda eksik sporcuyla oynadı? Kaç takımın sporcusu bir gün maça gelirken ertesi gün daha cazip gelen başka bir turnuvaya katıldı?
Sevgilerimle
merhabalar,
gökhan bey'in yazdıklarına tümüyle katılıyorum. her ne kadar bahsedilen turnuvada yer almasam da genel düşünce ile yazılan eleştiriler bence tamamen haklıdır ve doğrudur. turnuvanın baş hakemi olduğunu anladığım çiğdem hanımın yukarıda alıntıladığım cevabı ise bana göre yanlış bir yaklaşımdır. sorulara soru ile cevap vermek suçluluk psikolojsi veya kibir göstergesidir. onun yerine sorulan sorulara normal cevaplar verip oyuncunun eleştirilerini cevaplamak ise yapılması gerekendir. tabi ki konu hakkında bilgisi var ise.
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:"Gasp edilen emeğimin sorumlusu kim, onu söyleyin." İşte cevabı:
Turnuvaya kaç takım başladınız, kaç takım bitirdiniz? Kaç takım maçlarda eksik sporcuyla oynadı? Kaç takımın sporcusu bir gün maça gelirken ertesi gün daha cazip gelen başka bir turnuvaya katıldı?
Sevgilerimle
Eee, ne demek bu şimdi? Yani, aslında turnuva FIDE'ye register ettirilmişti de takımlara ve oyunculara kızıldığı için mi gönderilmedi sonuçlar?
Bilmeyenler için şu hatırlatmayı yapayım: FIDE ratingleri her bir tekil oyun sonrası kazanılıyor ve kaybediliyor. Hükmenler buna dahil değil. Masa başında oynanılan her oyun ise tam bir mücadele içeriyor. Turnuvada hükmenler olması sonuçların gönderilmemesi için bir kriter değil.
Sorduğum somut sorulara tek yanıt yok. Yönergede yer aldığı iddia edilen sözgelimi UKD hesaplarında kullanılırmış gibi maddeler yok. Sonuçlar FIDE'ye gönderilmez gibi bir madde de yok. Sonuçlar gönderilmemiş. Olan bizim emeğimize olmuş, kimsenin umurunda değil.
Sonuçların gönderilmesi turnuvanın başhakeminin yetkisi altında mıdır değil midir noktasından ayrı olarak son verilen yanıta göre eğer başhakemin sorumluluğunda olduğu varsayımı doğru ise sonuçları göndermeyecekmiş demek ki.
Gelen bu yanıtın baştan savmalığı ve saçmalığı sonrasında sözü ve takdiri diğer arkadaşlara bırakıyorum. Böyle rezalet olmaz. Böyle bir kötü zihniyet de olmaz. Böyle bir satranç sevgisi (!) de olmaz.
Bu rezalete istinaden TSF İstanbul İl Temsilciliğini tüm kurulları ile birlikte komple istifaya davet ediyorum.
Gökhan Demir
Suçlamakla, saldırmayla, istifaya davetle bir yere ulaşabilmemiz mümkün değil.
Satranç sevgini görüyorum ve saygıyla karşılıyorum. Satranççıların daha iyi ortamlarda, daha çok turnuvada olabilmesi için senin de yardımına ihtiyacımız var.
Eleştirmek yerine taşın altına elini koymaya ne dersin? Turnuvaların daha iyi olması için yardım etmek isteyen hiç kimse geri çevrilmedi.
Sevgiyle ve saygıyla kal
Çiğdem AKTUZ
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Suçlamakla, saldırmayla, istifaya davetle bir yere ulaşabilmemiz mümkün değil.
Satranç sevgini görüyorum ve saygıyla karşılıyorum. Satranççıların daha iyi ortamlarda, daha çok turnuvada olabilmesi için senin de yardımına ihtiyacımız var.
Eleştirmek yerine taşın altına elini koymaya ne dersin? Turnuvaların daha iyi olması için yardım etmek isteyen hiç kimse geri çevrilmedi.
Sevgiyle ve saygıyla kal
Çiğdem AKTUZ
çiğdem hanım,
gördüğüm kadarıyla cevap vermemek için direniyorsunuz. ad hominem yapıyorsunuz. yakışmıyor.
Dikkatimi çeken bir nokta var. Bazı oyuncuların korunduğu şeklinde.
Bu ağır bir ithamdır. İspatlanması gerekir. Yoksa son derece basit bir cümle ile bir çok kişi itham altında kalıyor.
Ama çelişki de şurada bence; önceden elo hesaplarına katılmayacağını bildiği halde, bir hakem yada koordinatör veya organizatörün turnuvayı bilerek elo hesaplarına göndermemesi?!
Bu konu fevri bir yaklaşım sonucu yüklenmek istenen "yakıştırma suça" dönüşmüş.
Biz sporcularımıza ve öğrencilerimize yıllardır, katılmak istedikleri turnuvaların tüzüklerini-yönergelerini okumalarını, bunların kendi çıkarları yönünde olduğu eğitimini veririz. Geç kalma süresi, beraberlik öneri hakkı, turnuva programı gibi durumlar sporcunun temel haklarını içerir.
Ama haberi aylar öncesinde yer alan bu turnuvanın neden elo hesaplarına katılmadığı yönünde serzeniş doğal olarak haklı olmasına karşın, gözden kaçan basit bir inceleme ile -vaktinde düzeltme şansı da varken- neden onca sporcu tarafından fark edilemez anlamakta zorlanıyorum.
Sporcular bu en temel haklarına neden sahip çıkmazlar?
Her ne sebeple olursa olsun, böylesine önemli bir turnuva ELO hesaplamalarına gönderilmeliydi.
Ama ön şartları da oluşmamış. Onun için gönderilme şansı, başvurusu yapılmadığı için kalmamış.
Sonradan düzeltilebilir mi? Bilemiyorum. Ama o zaman da geriye yönelik olarak da tüm eloya gönderilmeyen turnuvalara da hak doğmaz mı?
Bunun İstanbul'u Anadolu'su da olmaz. Çünkü Anadolu'da da ilk kez hayatında elo ile tanışacak iller ve oyuncular da var.
Aynısını biz de yaşamış, mağdur olmuş fakat sonradan da önlemini alarak hesaplamalara gönderilmesini sağlamıştık.
Ortada uyulması gereken kurallar ve yönetmelikler vardı.
Burada kullandığımız en önemli yöntem de diyalog kurmaktı. Üsluptu, anlayıştı, uzlaşmaydı.
Dolayısıyla üzüm yemekten çok bağcı dövmeye başlayan bu tartışmayı ders çıkarıcı bulmanın ötesinde bireysel hesaplaşmalarla, kendi ekseninden saptırılmaya dönüşen bir olay olarak görüyorum.
Maçınıza itiraz için 15-30 dakika içinde itiraz bedelini yatırır ve yazılı olarak itirazda bulunursunuz . Bu bir kuraldır. Bu kuralı aşamazsınız.
Bunun gibi o turnuvaya katılmak için başvuruda bulunduğunuzda turnuva tüzüğünü( eksik yada yanlışta olsa) kabul etmiş sayılırsınız. Bu kuralı da aşamazsınız.
Taşın altına elini koymak budur! Katkı sunmaktır. Bazen bu katkı eksikleri veya yanlışları zamanında görmektir, bazen öneride bulunmaktır. Bazen de elo nuzun düşeceğini bile bile turnuvaya katılıp alt gruplara elo köprüsü kurmaktır.
Ben ortada kasıtlı bir ihmal görmüyorum. İnsanların tamamen iyi niyetlerle katıldığı onca meşakkatli uğraşılara, o ağır görevlere, sırf insanlar turnuvaya katılabilsinler diye katlanmalarının bir anlamı vardır. Koskoca İstanbul' da uygun turnuva salonu bulabilmek, ideal şartlar yaratmak ne kadar zor yada kolaydır bilemem.
Ama taşın altına elini sokmak için bir araya gelebilmenin zorluğunu çok iyi bilirim. Siz turnuvaya hazırlanıyorken o insanlar, turnuva salonu, masa sandalye arıyorlar. Bazen bu görevde aktif turnuva oyuncuları da olabiliyorlar.
Eğer kasıtlı bir ihmal olsaydı bunu sebepleri olurdu ve burada çoktan açıklanmış olurdu. Sonra bu ihmalde bulunanlar İstanbul' da yaşayan ve yaşayacak olan insanlar, böylesine bir açık verebilirler miydi? Hiç sanmam.
Bir şeylerin yanlış olduğuna inanıyorsanız, onu ortaya koyma ve düzeltilmesine yönelik yöntemleriniz etkileyici olmalıdır.
Aksi bir durumda tartışmanın bir ucu doğuya , bir ucu da batıya gidecektir.
Saygı ve selamlarımla...
Aşkın Bey'in son mesajı ile birlikte olayın asıl sorumlularının kim olduğu orata çıktı ve rahat bir nefes aldık. Elini taşın altına sokmayan, sorunlardan şikayet edip çözüme katkıda bulunmayan bu satranççıların sebep olduğu sorunlar gerçekten bizleri de bıktırdı artık. Ne kadar ironik öyle değil mi? Bir yolunu bulabilsek de satranççı kavramını ortadan kaldırabilsek, turnuvalar düzenlenmesine gerek kalmasa ama yöneticiler ve onların çevresinde yer alan grup federasyonun tepesinde kalmaya devam etse.
Oturup sayma fırsatını bulamadım bu kaçıncıdır Aşın Bey'in 'ben de satranççıyım, ben de sizlerden biriyim, eksikler var gelin düzelmesine yardım edelim dedikten sonra, işler ciddileşince üslubunu sertleştirerek olaylara 'merkez' gözünden bakmaya başlaması ve oyuncuları suçlar konuma geçmesi?
Ortada çok ama çok basit bir durum var. İstanbul'da, 15 milyon nüfuslu, ülke ekeonomisinin en büyük kaynağı olan şehirde, yılda 2-3 tane elo hesaplamalarına katılabilecek turnuva düzenlenebiliyor. O turnuvalardan en önemlilerinden biri yapıldığı halde hesaplamalara dahil edilmiyor. Aşkın Bey'in verdiği bilgilere göre Osmaniye, Ankara vs bir çok ilin benzer turnuvası hesaplamalara giriyor ama İstanbul yok! Hemen durup düşünüyoruz acaba neden? Hem başhakemlik görevini yapan hem de İl Temsilciliğinde görevli olan Çiğden Hanım konunun kendileriyle en ufak bir ilgisinin olmadığını söylüyor. Ama ortada bir sonuç var. Diğer illerde turnuva hesaplamalara dahil edilirken İstanbul yok?
Acaba, TSF ve teknik kurulun İstanbula karşı bir garezi mi var? Sanmıyoruz. Turnuva tüzüğünde ilgili maddenin olmayışının nedeni nedir örneğin? İl temsilciliği ile ilgisi yoksa o halde TSF tarafından bu madde atlanmış. Osmaniye ilinde ise var. O zaman TSF her il için değişik tüzük mü hazırlamış? Ya da belki Ankaralı, Osmaniyeli satranççılar turnuva başlamadan duruma itiraz edip görevlerini yerine getirmiş? O halde neden bir ilin tüzüğü değiştirilirken, diğer iller aynı şekilde bırakılmış?
Bu soruların hiçbirisine cevap yok ama suçlu zaten belli. Satranççılar. Ben de aynı fikirdeyim. Zaten suçlu satranççılar yıllardır uluslararası, gelir ve itibar getiren organizasyonlar dışında oynayabilecek turnuva bulunamadığı halde, en tepedeki yerli sporcular, ders verecek öğrenci aramaktan satranç oynamaya fırsat bulamadığı halde sessiz bir şekilde oturup kaderlerine razı olmasalar belki bu durumda olmazdık.
Gökhan Demir ve aynı turnuvada oynayan diğer sporcuların söz söylemeye hakları yoktur madem, turnuvada oynamayan ben sorabilirim. 19 mesajdır net bir cevabı verilmemiş; Sahi bu turnuva neden elo hesaplamalarına gönderilmedi?
Aşkın,
Bu başlık altında net bir soru soruyorum. Sen bu sorunun cevabını biliyor musun? Biliyorsan söyle. Bilmiyorsan da sus. Başlık ilgini çekti ise otur, oku, düşün ve anlamaya çalış. Her başlık altına illa bir şeyler karalamak zorunda değilsin. Benim ve bir çok kişinin hakkı yenmiş, hala daha yok üzüm yemek, yok talebelerin, yok tüzük bir şeyler yazıp duruyorsun, yazdıklarının konu ile alakası yok.
Sn Aktuz,
Satranç sporu, satranç oyuncusu olmadan olmaz. Elini taşın altına koy ne demek? Siz elinizi taşın altına mı koydunuz? Bu turnuvayı kendi cebinizden para ödeyerek mi düzenlediniz? Hakemlik yapmanız karşılığında hakkınızdan feragat edip hakemlik parası mı almadınız? Hangi konuda elinizi taşın altına koydunuz?
Bu başlık altında sorduğum soru ile kim olduğunu bilmediğim birini veya birilerini emeğimin boşa gitmesine neden olmakla suçluyorum. Siz kendiliğinizden cevaplar göndermeye başladınız ama her cevabınız, sorduğum son derece basit soruyu cevaplamamak adına konuyu başka başka yerlere saptırmaya yönelik. O halde ben biraz daha basitleştireyim ve evet/hayır cevapları verilebilecek basit sorulara indirgeyeyim:
1. Siz bu turnuva başlamadan önce turnuva sonuçlarının ELO hesaplarında kullanılmak üzere FIDE'ye gönderilip gönderilmeyeceğini biliyor muydunuz?
2. Turnuva, başlamadan önce FIDE'ye register ettirilmiş miydi?
3. Turnuvayı FIDE'ye register ettirmek sizin göreviniz midir?
4. Turnuvayı FIDE'ye register ettirmek İl temsilcisinin görevi midir?
5. Turnuvayı FIDE'ye register ettirmek TSF'nin görevi midir?
6. Turnuvanın başhakemi olarak FIDE'ye register ettirilip ettirilmediğini kontrol ettiniz mi?
7. Eğer turnuva sonuçlarının FIDE rating hesaplarında kullanılmayacağını biliyordu iseniz, bunu neden oyunculara ve takım kaptanlarına duyurmadınız?
8. Bir satranç oyuncusu için ELO ratinginin önemini biliyor musunuz?
9. Bundan sonraki turnuvalarda böylesine temel ve önemli bir konunun takipçisi olacak mısınız?
10. Turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmemesi ile ilgili sorumlu kişiyi veya kurulu biliyor musunuz? Biliyorsanız burada paylaşır mısınız?
Gökhan DEMİR
