28-07-2014, 23:47
(Son Düzenleme: 28-07-2014, 23:50, Düzenleyen: abdulkadirbener.)
Bilgisayarların yarıştırıldığı bir etkinlikte kişilerin ELO ile puanlanmasının anlamı nedir? Madalyalarla ödüllendirilmesi ve hatta ünvanlar verilmesi (GM IM filan gibi) nedendir? Dediğiniz gibi klasik dönemde yazışmalı satranç çok önemli ve gerçekten oyuna farklı bir tat katan kaliteli bir etkinlik olabilir. Ama artık bitmelidir bu mesele. Bu çağda yazışmalı satrançta satranç bilgisayarları yarışıyor. Aslında bu durumun ortaya çıkmış olmasını garip karşılamıyorum; zira şartlar değişti; araçlar gelişti; herkes işine geleni yapacak elbette ki. Neticede bu bir etkinlik ve emek ve hatta ciddi para gerektiriyor; bunu fark edenler olayı hemen endüstriye çevirmiş olmalı.
Garip olan ELO ve ünvanların kişilere dağıtılmakta olması. Klasik çağda yazışmalı ELO'su diye bir şey olmadığı gibi yazışmalı GM ünvanı diye bir kavram da yoktur sanırım. Kim uydurmuş bunları bilmiyorum ama ucunda bir endüstri oluşturma gayreti olduğu açık.
Fritz'in veya Rybka'nın veya Houdini gibi engine yazılımlarının ELO'larının hesaplanıyor olması, bunların dünya klasmanlarının yayınlanması anlamsız değil. Eşit donanımda hangi motor daha iyi oynuyor diye yapılan turnuvalarda programların alınlarının teriyle (ya da cpu'yu yakacak kadar ısıttıkları için soğutmaya çalışan fanın sesiyle
filan) kazanılmış haktır. Peki yazışmalı turnuvada bilgisayarın "akıl ettiği" hamleleri yazıp yazıp unvan alan kişinin, ziyaret ettiği üniversite tarafından "fahri" doktora ile ödüllendirilen bilmem ne bakanından farkı var mıdır? Bence yok: o adama "fahri doktora" verilir, yazışmalıda hamleleri yazıp gönderene "CC GM" ünvanı verilir. Fahri doktora bir anlam taşımayan süs bir unvan iken nedense CC GM ünvanı süs olmanın çok ötesinde algılanıyor. Kazanılması çok imkansız bir şey, çok büyük bir akıl gerektirir gibi bir algı var. Ben bu algının nedenini çözemedim.
Ben mesela on defa yazışmalı turnuvaya girsem; her turnuvada 10.000$'lık farklı yazılımlar ve her defasında farklı donanımlar kullansam; tüm turnuvaları da kazanmış olsam; sonuçta bana GM ünvanı ve 2500 ELO verseler unvan bana mı ait olacak yoksa o donanımlara ve yazılımlara mı ait olacak? 100.000$ para yatırsam her turnuvada farklı farklı donanımlar ve yazılımlar kullansam kazandığım ELO benim mi olacak yoksa o yazılımların mı? Hangi yazılımın ELO'su olacak peki? Kazanılan unvan sadece komutları verip bekleyen ve en derin konuma ulaşan engine'in verdiği sonucu oynayan kişi olarak benim ünvanım mı olacak yoksa o hamleyi akıl eden bilgisayar programının mı?
Sayın hocamdan özür dileyerek ve tamamen örnek maksatlı olarak bir oyunu hakkında (haddim olmadan) fikrimi belirtmek istiyorum. 24.Dünya yazışmalı satranç şampiyonasında Turgut Tansel'in aşağıdaki oyunu hakkında şu sitede (http://www.uschess.org/content/view/10446/593) diyor ki "Satranç bilgisayarları buradaki fedayı anlayamaz!"
Oyun şöyle:
Turnuva: 24.Dünya Yazışmalı Satranç Şampiyonası
Beyaz: Turgut Tansel (CC GM - 2610)
Siyah: Tiemann Hagen (Ünvanını bilmiyorum, 2480)
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 Be7 7. e3 O-O 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. O-O Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Qe2 b4 14. Na4 Qa5
15. Bxf6 Bxf6 16. Nc5 Nxc5 17. Rxc5 Qb6 18. Rfc1 Be7 [color=#FF0000]19. Ne5 [/color]Bxc5 20. Rxc5 Rcd8
21. Bc4 Rd6 22. f4 Qd8 23. Qf2 Qc8 24. Qg3 Qd8 25. h3 a6 26. b3 a5 27. Kh2 Ba8
28. Ng4 Kh7 29. Bd3+ f5 30. Ne5 Rf6 31. Bc4 Bb7 32. Qh4 Rf8 33. Qxd8 Rdxd8 34. Bxe6
Rd6 35. Bc4 Ra8 36. g4 1-0
19.Hamledeki Ae5 hamlesi yazıda çok ciddi övgü almış yanlış anlamadıysam. Hamle kale karşısında at veriyor. Tansel hoca burada kalesini at karşısında feda etmiş(!).
Oysa Houdini 1.5 ile (ki artık Houdini 4.0 var çok çok çok daha güçlü) 32 bit bir bilgisayarda (i7 işlemci ve 4 GB ram var, vasat bir laptop yani) bu fedayı bilgisayarın en iyi iki hamleden biri olarak bulması yaklaşık 2 dakika kadar sürdü. Devam varyantları incelemek de herhalde birkaç saatten fazla sürmeyecektir. Neden böyle yorumlamışlar bilmiyorum.
Gerçekten bu yazışmalı meselesini anlamlandıramıyorum.
Konunun bir yerini kaçırıyor olmalıyım. Aydınlanmak ümidiyle iyi günler dilerim.
Saygılarımla.
Garip olan ELO ve ünvanların kişilere dağıtılmakta olması. Klasik çağda yazışmalı ELO'su diye bir şey olmadığı gibi yazışmalı GM ünvanı diye bir kavram da yoktur sanırım. Kim uydurmuş bunları bilmiyorum ama ucunda bir endüstri oluşturma gayreti olduğu açık.
Fritz'in veya Rybka'nın veya Houdini gibi engine yazılımlarının ELO'larının hesaplanıyor olması, bunların dünya klasmanlarının yayınlanması anlamsız değil. Eşit donanımda hangi motor daha iyi oynuyor diye yapılan turnuvalarda programların alınlarının teriyle (ya da cpu'yu yakacak kadar ısıttıkları için soğutmaya çalışan fanın sesiyle
filan) kazanılmış haktır. Peki yazışmalı turnuvada bilgisayarın "akıl ettiği" hamleleri yazıp yazıp unvan alan kişinin, ziyaret ettiği üniversite tarafından "fahri" doktora ile ödüllendirilen bilmem ne bakanından farkı var mıdır? Bence yok: o adama "fahri doktora" verilir, yazışmalıda hamleleri yazıp gönderene "CC GM" ünvanı verilir. Fahri doktora bir anlam taşımayan süs bir unvan iken nedense CC GM ünvanı süs olmanın çok ötesinde algılanıyor. Kazanılması çok imkansız bir şey, çok büyük bir akıl gerektirir gibi bir algı var. Ben bu algının nedenini çözemedim.Ben mesela on defa yazışmalı turnuvaya girsem; her turnuvada 10.000$'lık farklı yazılımlar ve her defasında farklı donanımlar kullansam; tüm turnuvaları da kazanmış olsam; sonuçta bana GM ünvanı ve 2500 ELO verseler unvan bana mı ait olacak yoksa o donanımlara ve yazılımlara mı ait olacak? 100.000$ para yatırsam her turnuvada farklı farklı donanımlar ve yazılımlar kullansam kazandığım ELO benim mi olacak yoksa o yazılımların mı? Hangi yazılımın ELO'su olacak peki? Kazanılan unvan sadece komutları verip bekleyen ve en derin konuma ulaşan engine'in verdiği sonucu oynayan kişi olarak benim ünvanım mı olacak yoksa o hamleyi akıl eden bilgisayar programının mı?
Sayın hocamdan özür dileyerek ve tamamen örnek maksatlı olarak bir oyunu hakkında (haddim olmadan) fikrimi belirtmek istiyorum. 24.Dünya yazışmalı satranç şampiyonasında Turgut Tansel'in aşağıdaki oyunu hakkında şu sitede (http://www.uschess.org/content/view/10446/593) diyor ki "Satranç bilgisayarları buradaki fedayı anlayamaz!"
Oyun şöyle:
Turnuva: 24.Dünya Yazışmalı Satranç Şampiyonası
Beyaz: Turgut Tansel (CC GM - 2610)
Siyah: Tiemann Hagen (Ünvanını bilmiyorum, 2480)
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 Be7 7. e3 O-O 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. O-O Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Qe2 b4 14. Na4 Qa5
15. Bxf6 Bxf6 16. Nc5 Nxc5 17. Rxc5 Qb6 18. Rfc1 Be7 [color=#FF0000]19. Ne5 [/color]Bxc5 20. Rxc5 Rcd8
21. Bc4 Rd6 22. f4 Qd8 23. Qf2 Qc8 24. Qg3 Qd8 25. h3 a6 26. b3 a5 27. Kh2 Ba8
28. Ng4 Kh7 29. Bd3+ f5 30. Ne5 Rf6 31. Bc4 Bb7 32. Qh4 Rf8 33. Qxd8 Rdxd8 34. Bxe6
Rd6 35. Bc4 Ra8 36. g4 1-0
19.Hamledeki Ae5 hamlesi yazıda çok ciddi övgü almış yanlış anlamadıysam. Hamle kale karşısında at veriyor. Tansel hoca burada kalesini at karşısında feda etmiş(!).
Oysa Houdini 1.5 ile (ki artık Houdini 4.0 var çok çok çok daha güçlü) 32 bit bir bilgisayarda (i7 işlemci ve 4 GB ram var, vasat bir laptop yani) bu fedayı bilgisayarın en iyi iki hamleden biri olarak bulması yaklaşık 2 dakika kadar sürdü. Devam varyantları incelemek de herhalde birkaç saatten fazla sürmeyecektir. Neden böyle yorumlamışlar bilmiyorum.
Gerçekten bu yazışmalı meselesini anlamlandıramıyorum.
Konunun bir yerini kaçırıyor olmalıyım. Aydınlanmak ümidiyle iyi günler dilerim.
Saygılarımla.