Satranç Haber veya Ali Nihat Yazıcı

[Miyazaki]

ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? ANY'nin ilk 3 yılında kaç GM yetişmiş, kaç GM ithal edilmiş? Dünya ve Avrupa turnuvalarında hangi dereceler ve kaçar madalya alınmış?

12 senede Gurevich, Ipatov, Solak'ı ithal edip, Atalık'ı maaşla getirmek ve koskoca 12 senede Angora gibi kapalı turnuvaların da ciddi katkılarıyla SADECE 4 GM yetişmesini sağlamak başarı ise, gelecek 9 senede Cemil Can, Vahap, Burak ve daha birçok sporcu GM olabilir. 9 sene sonra tekrar değerlendirmek lazım bu durumu. 

Tekrarla, ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? Varsa çok aydınlatıcı bir paylaşım olur. Peşinen teşekkür ederim.

Ekleme: "Şu kadar lisans çıkartıldı, şu kadar yardımcı antrenör lisansı verildi" verilerini pas geçebilirsiniz, o verilere hiç gerek yok!

Tüm satranç camiası sadece 2 kişiye mi kaldı??

[Miyazaki]

Basit bir ölçümleme öneriyorum:

Türkiye'nin ELO sıralamasında ilk 100 ustasına şunu sorun:

"Çocuğunuzun profesyonel satranç kariyeri yapmasını ister misiniz"?

Cevaplarda evet 70 ise, başarı % 70'tir. Evet 90'sa % 90'dır.

Halep orada

Bi de Tsf yönetimine sorulsa?

Ne dersiniz sayın Alisatran35 ve MAT !!

[Attorney at Law]

ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? ANY'nin ilk 3 yılında kaç GM yetişmiş, kaç GM ithal edilmiş? Dünya ve Avrupa turnuvalarında hangi dereceler ve kaçar madalya alınmış?

12 senede Gurevich, Ipatov, Solak'ı ithal edip, Atalık'ı maaşla getirmek ve koskoca 12 senede Angora gibi kapalı turnuvaların da ciddi katkılarıyla SADECE 4 GM yetişmesini sağlamak başarı ise, gelecek 9 senede Cemil Can, Vahap, Burak ve daha birçok sporcu GM olabilir. 9 sene sonra tekrar değerlendirmek lazım bu durumu. 

Tekrarla, ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? Varsa çok aydınlatıcı bir paylaşım olur. Peşinen teşekkür ederim.

Ekleme: "Şu kadar lisans çıkartıldı, şu kadar yardımcı antrenör lisansı verildi" verilerini pas geçebilirsiniz, o verilere hiç gerek yok!

Tüm satranç camiası sadece 2 kişiye mi kaldı??

İki kişinin dönemini kıyaslarken 2 kişiden bahsetmek yeterli. Elinizde istatistikler varsa önceki başkanları da eklerseniz çok memnun olurum ama.

[Miyazaki]

Önümüzdeki dönem, bu yönetim 1.200.000 TL  "yönetim ve BÜRO giderleri" harcamasını hedefliyor.
Siz neyi kıyaslamaya çalışıyorsunuz?

[haliltaş]

ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? ANY'nin ilk 3 yılında kaç GM yetişmiş, kaç GM ithal edilmiş? Dünya ve Avrupa turnuvalarında hangi dereceler ve kaçar madalya alınmış?[...]

İlk 3 yılı karşılaştırmak bir sonuca götürmezki. Tabi bir GM'yi sıfırdan alıp 3 yılda yetiştirmenin bir yolunu bulmadıysanız.

Adı geçen siteyi ilk reklamı yapıldığından beri takip ediyorum. Her ne kadar konuyu açan alisatran35'in isim açıklama konusundaki düşüncelerine katılmıyor olsam da site hakkındaki görüşlerine yakın bir izlenimim var site hakkında. Satranç konusunda haber sitesi olmaktan çok, belli bir misyonu üstlenmiş bir site. Bu haliyle de çok bir değer ifade etmiyor açıkcası gözümde. Önemli mi? Değil tabi, benim düşüncem sadece beni bağlar.

Site wordpress altyapısını kullanıyor. Bu yapıda üyelik isteğe bağlı olarak açılıp kapatılabilir. Adı geçen sitede üyelik yok. "/wp-login" erişebilirliği de yok zaten. Bu altyapıda  her sayfa(page) veya gönderi(post) için yoruma izin ver/verme seçeneği vardır. Bunun yanısıra yorumun hemen yayınlanıp, yayınlamayacağı, onaya bağlı olacağı gibi seçeneklerde vardır. Dolayısı ile yorum yapılması için üyelik zorunluluğu olmayabilir. Sadece ad soyad ve email girerek yorum yapabilirsiniz. Ama dediğim gibi yayınlanması çeşitli kurallara bağlanabilir. Ki böyle de olmak zorundadır. Aksi halde internet üzeriden  otomatik yorum yapan "bot" ların saldırısına uğrayabilirsiniz vb.

[Attorney at Law]

Önümüzdeki dönem, bu yönetim 1.200.000 TL  "yönetim ve BÜRO giderleri" harcamasını hedefliyor.
Siz neyi kıyaslamaya çalışıyorsunuz?

O farklı bir konu. Onu da tartışalım. Önümüzdeki dönem için 1.200.000 TL demek yıllık 300.000, aylık 25.000 TL demektir. Aylık 25.000 TL YÖNETİM ve büro gideri neymiş incelenip mali kurulda sorulsun ve gelecek cevaba göre biz de naçizhane yorumlarımızı yapalım.

Ancak, 3 senede 1 GM çıkaramadı yada 3 senede şu kadar madalya aldı ve o madalyalar da şu turnuvalardan diye birisi eleştiriliyorsa, bir önceki dönemin ilk 3 yılında durum neymiş ben kıyaslamanın sonucunu merak ettim. 12 senede yapılan faaliyetlerle, 3 senede yapılanları kıyaslayacak değiliz ya...

Aşkın Bey federasyona yakın bir isimsiniz. Arşivden bu sorunun cevabının bulunmasını sağlayıp paylaşmanız faydalı olacaktır.

[Miyazaki]

Rakam 1 yıllıktır, belirtiyorum.
Bu rakamı en azından altyapımıza harcanan miktar ile kıyaslayabilir ve satranç federasyonunun satranca olan ilgisini anlayabilirsiniz.

[Attorney at Law]

Bu rakamı en azından altyapımıza harcanan miktar ile kıyaslayabilir ve satranç federasyonunun satranca olan ilgisini anlayabilirsiniz.

İyi bir fikir, onun için de bir başlık açarsanız bütün bütçeleri tartışalım. Hem de geçen 12 yılın bütçelerini de paylaşalım o başlıkta. Kıyaslamalar da yaparız yine. 

Sorum biraz geride kaldı, yenileyeyim:

ANY ve Tulay'ın ilk 3 yıllık icraatlerinin kıyaslaması nasıldır? İlk 3 yılda kaç GM "yetiştirilmiştir", kaç uluslararası turnuvada kaç derece/madalya elde edilmiştir?

12 senede elde edilenlerle 3 senede elde edilenleri kıyaslamak adil ve mantıklı olamayacağı için ilk 3er senenin kıyaslanması daha net bir fikir verecektir.

[Miyazaki]

Bence adil olanı Ali Nihat döneminin 1-6-12 yıllarını alarak kıyaslamak , ya da herhangi bir 3 yılını alalım.

[Attorney at Law]

Bence adil olanı Ali Nihat döneminin 1-6-12 yıllarını alarak kıyaslamak , ya da herhangi bir 3 yılını alalım.

Tamam, olur. İyi bir öneri. Tulay da 12 yıl yaptıktan sonra onun da herhangi bir 3 yılını alalım. Yada Tulay'ın da 1-6-12 yıllarını alarak kıyaslayalım. Ama bunun için 9 sene daha beklemek lazım. 9 sene sonra bu kıyaslamayı yapalım gerçekten.

Ancak, şimdilik sadece ilk 3er yılları kıyaslamak mümkün.

ANY ve Tulay'ın ilk 3 yıllık icraatlerinin kıyaslaması nasıldır? İlk 3 yılda kaç GM "yetiştirilmiştir", kaç uluslararası turnuvada kaç derece/madalya elde edilmiştir?

[Miyazaki]

Houdini Fritz6' yı yenerse sorun olmaz.

Fritz6 Houdini'yi yenerse sorun olur.

ikisini ancak böyle kıyaslamak lazım. 

Şartlar!

[Attorney at Law]

Hadi sizin hatrınıza herşeyi geçtim, samimice soruyorum size Yakup Bey:

Siz 12 sene TSF başkanlığı yapsanız ve bu koca 12 senede koca ülkede sadece 4 GM yetiştirilmiş olsa, yine bu koca 12 senede koca ülkede 2000 barajının üzerinde kalıcı olmuş sadece 3 kadın sporcu yetiştirilmiş olsa siz 3 senede yeni GM çıkmadığı ve kadın satranççı yetişmediği gerekçesiyle mevcut başkanı eleştirir miydiniz?

Yine tüm samimiyetimle yazıyorum ki, Gülkız Hanım'la ne yüz yüze geldik, ne 1 kere bile telefonda konuştuk. İnanın bunları yazarken de amacım Tulay'ı savunmak değil. 1 oyum olsa ve Tulay ve ekibinden daha faydalı olacağına inandığım bir ekip olsa düşünmeden oyumu daha faydalı olacağına inandığım ekibe veririm. Yanlışlar eleştirilsin. Ahmet, Mehmet, Ayşe, Fatma eleştirsin ama eleştirdiği konuda koskoca 12 senede bir üst paragraftaki icraatleri yapanlar ve fanatik destekçileri eleştirirse orada amacın üzüm yemek olup olmadığı konusunda emin olamam.

Tekrarlıyorum, ANY ve Tulay'ın ilk 3 yıllık icraatlerinin kıyaslaması nasıldır? İlk 3 yılda kaç GM "yetiştirilmiştir", kaç uluslararası turnuvada kaç derece/madalya elde edilmiştir? İkisini kıyaslayınca aynı sürede hangisi daha iyiymiş gerçekten merak ediyorum.

Bak şimdi aklıma geldi yine. Kadın başkan kadın satrancını bitirmiş Hangi kadın satrancı? Evinde düzenlenen olimpiyatta A Milli Takım'ında sadece 2 tane 2000 üzeri sporcu olan kadın satrancı mı? Şimdi de 4 tane var ama en azından Katia ve Zehra'yı yeniden kazandırdı. Kötünün iyisi...

[Miyazaki]

Büyük ustalar yetiştirmek ve başarılar elde etmek satranç kültürünün yerleşmesine bağlıdır.

Satrançtan anlamayan kişilerle bu iş olmaz.

Olur ama önce satrancı sevmeleri gerekir.

İkisi birlikte 8-10 yıl çalıştılar, neyi kıyaslamam gerekir ki?

Gelen gideni aratıyor.

Önce kültür!

Hoşça kalın.

[Attorney at Law]

Büyük ustalar yetiştirmek ve başarılar elde etmek satranç kültürünün yerleşmesine bağlıdır.

Önce kültür!

Hoşça kalın.

Bu bakış açınızla 12 senede sadece 4 GM yetiştirebilmenin o 12 senede iyi bir satranç kültürünün yerleştiğinin göstergesi olmadığı aşikar. 

Farklı fikirlerde olmamıza rağmen seviyesini koruyan sohbet için teşekkürler, iyi geceler..

[M.Aşkın TAŞAN]

ANY ile Tulay'ın ilk 3 yıl icraatlerini karşılaştırabilecek birisi var mı? ANY'nin ilk 3 yılında kaç GM yetişmiş, kaç GM ithal edilmiş? Dünya ve Avrupa turnuvalarında hangi dereceler ve kaçar madalya alınmış?[...]

İlk 3 yılı karşılaştırmak bir sonuca götürmezki. Tabi bir GM'yi sıfırdan alıp 3 yılda yetiştirmenin bir yolunu bulmadıysanız.

Adı geçen siteyi ilk reklamı yapıldığından beri takip ediyorum. Her ne kadar konuyu açan alisatran35'in isim açıklama konusundaki düşüncelerine katılmıyor olsam da site hakkındaki görüşlerine yakın bir izlenimim var site hakkında. Satranç konusunda haber sitesi olmaktan çok, belli bir misyonu üstlenmiş bir site. Bu haliyle de çok bir değer ifade etmiyor açıkcası gözümde. Önemli mi? Değil tabi, benim düşüncem sadece beni bağlar.

Site wordpress altyapısını kullanıyor. Bu yapıda üyelik isteğe bağlı olarak açılıp kapatılabilir. Adı geçen sitede üyelik yok. "/wp-login" erişebilirliği de yok zaten. Bu altyapıda  her sayfa(page) veya gönderi(post) için yoruma izin ver/verme seçeneği vardır. Bunun yanısıra yorumun hemen yayınlanıp, yayınlamayacağı, onaya bağlı olacağı gibi seçeneklerde vardır. Dolayısı ile yorum yapılması için üyelik zorunluluğu olmayabilir. Sadece ad soyad ve email girerek yorum yapabilirsiniz. Ama dediğim gibi yayınlanması çeşitli kurallara bağlanabilir. Ki böyle de olmak zorundadır. Aksi halde internet üzeriden  otomatik yorum yapan "bot" ların saldırısına uğrayabilirsiniz vb.

Sn. haliltaş' ın verdiği bilgiler teknik olarak doğrudur diye düşünüyorum. Aksi bir durumda bir düzeltme gelirdi.
Her şeyi bu bilgiler dahilinde tartmak istemem  ama yine de çok önemlidir.
Site yönetiminden de bir teyit ya da düzeltme gelmelidir.
Aksi durumda bu konudaki tartışmalar sakat ve belirsiz bir zeminj üzerinde gider ki bunu da üyeler kabul etmez diye düşünüyorum.

Site yönetimi gerçekten her yazıyı süzgeçten geçiriyor, seçmeleri ayıklıyor mu?
Ya da üyelik aşamasında mı böyle bir süzgeç kullanılmaktadır?

Bu soruların cevapları site, site yönetimi ve yazarlarının özgürlük ve demokrasi anlayışlarını ortaya koyar !

Ben ÖSF makul olan her durumda gerekirse yine üyelerin uyarısıyla bile olsa bazı yazıların yayınlandıktan sonra silindiğine de tanık oldum.

Hiç bir yazıen başından yayınlanma aşamasında sansüre uğramadı. Tabi bilgim dahilinde. Hakaret ve toplum önünde kullanılmaması gereken dil ve üsluplar hariç.

Teknik bir açıklama geldi. Bence doyurucu.

Site yönetiminden de  bu konuda ben bir açıklama bekliyorum.

[M.Aşkın TAŞAN]

Basit bir ölçümleme öneriyorum:

Türkiye'nin ELO sıralamasında ilk 100 ustasına şunu sorun:

"Çocuğunuzun profesyonel satranç kariyeri yapmasını ister misiniz"?

Cevaplarda evet 70 ise, başarı % 70'tir. Evet 90'sa % 90'dır.

Halep orada

Bi de Tsf yönetimine sorulsa?

Ne dersiniz sayın Alisatran35 ve MAT !!

Tabi doğru verilere dayanan bir soru olmalıydı.

1-ELO ortalamasındaki ilk 100 ustanın bir kısmı hala çocuk,
2-Bir kısmı evli değil,
3-Bir kısmı pasif listede, evde play-chess oynamakta,
4-Bir kısmı da zaten heyecanının ve aktif satrancı bırakmış, geçim derdinde...

Liste uzar ama, eğer ilk 100 ustaya sorulsaydı bu soru büyük bir çoğunluğu kendi yaşamlarından empati kurarak pek olumlu bir cevap vereceklerini sanmıyorum.
Ama yine büyük bir çoğunluğunun da satranç heyecanını yaşamasını isteyeceklerini düşünüyorum.
Tabi muhtemelen cevabımı beğenmediniz.

[M.Aşkın TAŞAN]

Önümüzdeki dönem, bu yönetim 1.200.000 TL  "yönetim ve BÜRO giderleri" harcamasını hedefliyor.
Siz neyi kıyaslamaya çalışıyorsunuz?

Öncelikle böyle bir bilgiye hangi kaynaktan ulaşıldı acaba?
 Henüz yeni dönemin planlaması yapılmadı diye biliyorum. Bu planlamadan önce tüm kurullardan dönem sonu etkinlik raporu ve yeni dönem ile ilgili yapılması düşünülen en temel etkinlikler konusunda başkanlardan öneri alınırdı.

 Bu yapıldı mı henüz?

[Miyazaki]

Önümüzdeki dönem, bu yönetim 1.200.000 TL  "yönetim ve BÜRO giderleri" harcamasını hedefliyor.
Siz neyi kıyaslamaya çalışıyorsunuz?

Öncelikle böyle bir bilgiye hangi kaynaktan ulaşıldı acaba?
 Henüz yeni dönemin planlaması yapılmadı diye biliyorum. Bu planlamadan önce tüm kurullardan dönem sonu etkinlik raporu ve yeni dönem ile ilgili yapılması düşünülen en temel etkinlikler konusunda başkanlardan öneri alınırdı.

 Bu yapıldı mı henüz?

Her şeyin haberi size geliyor ve bu tür bilgilerden mahrumsunuz , yorum yok.

Esas konuya dönelim;

Bir ÖSF üyesi bu başlığı açıp "Ben Satranç Haber sitesine eleştiri yazısı yazdım ama yayınlamadılar" deseydi her şey normal olurdu.

"Bana gelen şikayetler" , "Bana gelen bilgiler" , "Bana ..... gelen" tipi cümleler kurarsanız kim olduğunuz sorgulanır.

Üstelik sayın Taşan sizde bu şahsı tanıdığınızı ima eden yazılar yazıyorsunuz.

Sözüm şudur: Satranç haber sitesi kurulmuş ve yapısı belli, ne için kurulduğu da şu ana kadar yayınlanan yazılardan bellidir.

Hukuka aykırı durumları varsa herhangi bir hakkınızı kullanın derim, aksi durumda rahatsızlık duyanlar da benzeri siteler açabilir ve bu şahıslarla mücadele edebilirler.

Burada, babacan tavırlarla, "ağır kişi", "Tsf yöneticisiyim" gibi imaj yaratan, kim olduğunu bilmediğim kişilerden yorum ve mesajlar gelirse, tepki gösteririm ve ilk tepkimi de size gösteriyorum: Yanlı davranmayı bırakın, objektif olun.
Alisatran35 gibi kişilerin bu davranışları kesinlikle etik değildir.
Bu gibi şahısları desteklemenizi de size yakıştıramıyorum.

Selamlar.

[Miyazaki]

Bahsi geçen sitenin adres, tlf, fax vb her türlü bilgileri sitede mevcut. Yani iletişim kurabilirsiniz.

Çok şatafatlı olmaya çalışan ve bir çok resmi kurum imzası taşıyan, satrançla büyüyorum derneğinin ne adresi ne telefonu var.

Dikkatinize....

[M.Aşkın TAŞAN]

Önümüzdeki dönem, bu yönetim 1.200.000 TL  "yönetim ve BÜRO giderleri" harcamasını hedefliyor.
Siz neyi kıyaslamaya çalışıyorsunuz?

Öncelikle böyle bir bilgiye hangi kaynaktan ulaşıldı acaba?
 Henüz yeni dönemin planlaması yapılmadı diye biliyorum. Bu planlamadan önce tüm kurullardan dönem sonu etkinlik raporu ve yeni dönem ile ilgili yapılması düşünülen en temel etkinlikler konusunda başkanlardan öneri alınırdı.

 Bu yapıldı mı henüz?

Her şeyin haberi size geliyor ve bu tür bilgilerden mahrumsunuz , yorum yok.
[color=#3333ff]Sayın, BAYRAM.
Mailleri sizinle paylaşmamı mı istiyorsunuz? Bana gönderilen tim mailleri...
Ben geçen ay benden istenen faaliyet raporumu hazırlayıp gönderdim. Yeni döneme ait kurul başkanlarından yeni öneriler istendiyse onu yeni kurul başkanına soracaksınız. Bana değil. Resmen açıklanmış bir rakam varsa kaynağını açıklayın o zaman. Benim bilgim yok, aydınlanmış olurum. Ama herkes de bir rakam ortaya koyup onun üzerinden yorum yaparsa bu doğru olur mu?[/color]

Esas konuya dönelim;

Bir ÖSF üyesi bu başlığı açıp "Ben Satranç Haber sitesine eleştiri yazısı yazdım ama yayınlamadılar" deseydi her şey normal olurdu.

[color=#3333cc]Evet böyle biri var!
ÖSF olarak yazdığım bir yazı üzerine tarafıma aşağılayıcı bir yazı yazarak, kendisine cevabi yazı yazmama tahammül edemeyerek yazılarımı kilitleyen birisinin demokrasi anlayışı hakkında bir yargıya varabilirim değil mi?[/color]

"Bana gelen şikayetler" , "Bana gelen bilgiler" , "Bana ..... gelen" tipi cümleler kurarsanız kim olduğunuz sorgulanır.
[color=#3333cc]Maillerimizde duruyor sayın BAYRAM. Bu mailleri burada açık kimlikleriyle yayınlamamızı mı istiyorsunuz?[/color]

Üstelik sayın Taşan sizde bu şahsı tanıdığınızı ima eden yazılar yazıyorsunuz.

[color=#3333cc]Ben sadece sanal adı alisatran35 olan bir kimlik ile yazıştım. Üslubunu ve kavgacı olmayan tavrını benimsedim. ÖSF da örnek olabileceğini açıkladım. Bu olumlu bir toplumsal mesaja verilen destektir. Bunda etik dışı bir durum göremiyorum.[/color]

Sözüm şudur: Satranç haber sitesi kurulmuş ve yapısı belli, ne için kurulduğu da şu ana kadar yayınlanan yazılardan bellidir.

Hukuka aykırı durumları varsa herhangi bir hakkınızı kullanın derim, aksi durumda rahatsızlık duyanlar da benzeri siteler açabilir ve bu şahıslarla mücadele edebilirler.
[color=#3333cc]
Hayır hukuksal bir durum yok. Sadece yazı yazmak isteyen, görüş bildirmek isteyen insanlar var ve bu bir şekilde engelleniyor. Teknik açıklamalar geldi farklı kişilerden. Ancak teyit alamadık henüz. O zaman bu teknik açıklamaların bir değeri vardır.[/color]

Burada, babacan tavırlarla, "ağır kişi", "Tsf yöneticisiyim" gibi imaj yaratan, kim olduğunu bilmediğim kişilerden yorum ve mesajlar gelirse, tepki gösteririm ve ilk tepkimi de size gösteriyorum: Yanlı davranmayı bırakın, objektif olun.

[color=#3333ff]Ben ağır bir kişilik değilim.
Eğer alisatran35 i kast ediyorsanız kendi tercihidir. Ama [color=#333333]"kim olduğunu bilmediğim kişilerden yorum ve mesajlar gelirse.."[/color] dediğinizde iş değişir. Geçmişte bana da önceleri kim olduğunu bilmediğim insanlardan ağır hakaret, aşağılama ve mesleki alaylar geldi. Ben de kimliğini açıklamalarını istedim. Ne faşistliğim , ne halk düşmanlığım ne de Gestapoluğum kaldı. Şimdi siz kendinize gelen,  yanlış ve etik olmadığını söylediğiniz bir fikir karşısında  kimliğini açıkla diyorsunuz. Bunun neresinde hakkaniyet ve objektiflik var anlayamadım?
Hatta böyle bir fikir açıklanması karşısında kimlik açıklama isteği ne kadar etik, onu da bulamadım.

Asıl kimliklerinin açıklanması gereken çok faili meçhul yazılar var. Onlardan da istiyor musunuz bu kimliklerini açıklamalarını?
[/color]
Alisatran35 gibi kişilerin bu davranışları kesinlikle etik değildir.
Bu gibi şahısları desteklemenizi de size yakıştıramıyorum.

[color=#3333cc]Tekrar ediyorum;[/color]
"
[color=#3333cc]Ben sadece sanal adı alisatran35 olan bir kimlik ile yazıştım. Üslubunu ve kavgacı olmayan tavrını benimsedim. ÖSF da örnek olabileceğini açıkladım. Bu olumlu bir toplumsal mesaja verilen destektir. Bunda etik dışı bir durum göremiyorum."[/color]

Selamlar.

[color=#3333cc]Benden de selam ve saygılar.[/color]