+- Özgür Satranç Forum (http://forum.satranc.biz)
+-- Forum: Satranç Genel (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: İletmek İstedikleriniz (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Konu Başlığı: İstanbul Kulüpler Birinciliği ELO'ya neden gönderilmedi? (/showthread.php?tid=3371)
- sssarper - 30-10-2013
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Günaydın,
Sizler düşünmeye, yazışmaya, farklı anlamlar çıkarmaya devam edebilirsiniz, ben TSF'nin yönetmelik ve talimatlarını uygulamaya devam edeceğim.
çiğdem hanım,
cevaplarınızı hayretler içerisinde izlemekteyim. her bir iletinizi tekrar okudum fakat hiçbirisinden bir anlam çıkartamadım. belki benim kapasitem yeterli değildir ve benim gibi birçok kişi olduğunu da göz önünde bulundurursanız, sorulara cevap verirken veya herhangi bir bilgi verirken neyi referans aldığınızı, ne konuda bilgi verdiğinizi de belirtirseniz benim gibiler için daha faydalı olur.
- Mojo Jojo - 30-10-2013
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Hiç endişeniz olmasın, öyle yapacağız.
Sizler düşünmeye, yazışmaya, farklı anlamlar çıkarmaya devam edebilirsiniz
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:ben TSF'nin yönetmelik ve talimatlarını uygulamaya devam edeceğim.Biz de onu konuşuyorduk. Uygulamalarınızı tam 4 sayfadır tartışıyoruz :lol:
---------
Şimdi:
1) Bu tartışmaları okuyanlar muhtemelen anlamazlar, ama siz bir hakemsiniz.
Hakem sözcüğü, muhakemeden gelir. Muhakeme, yani düşünmek, yazışmak, farklı anlamlar çıkarmak gibi çok yönlü beyin eylemlerinin bileşkesinden oluşan karar verme sürecidir.
Evde kurabiyenin altını yakmamak için bile ihtiyacınız olan şey muhakemedir ama onu beceremezseniz o ev halkını ilgilendirir. Burada "düşünme, yazışma, farklı anlamlar çıkarma" eylemlerini küçümsemeniz, sizin öğrenmenizi engelliyor.
Öğrenmek için ders almalısınız. Bu olayda size çıkacak çok ciddi dersler var ve siz dersleri kaçırıyorsunuz.
İki, bu yaklaşımı görünce adınızın geçtiği hiçbir turnuvaya katılmama kararı aldım. Önünüze basit bir ihtilaf geldiğinde muhakeme eksikliği nedeni ile yanlış karar vereceğiniz çok açık. Karşınızdakini anlamayacağınız da. Cevaplayamacağınız da. Ona "sen git düşün, yazış, farklı anlamlar çıkar" diyeceğiniz de.
Unutmayın, bu konuya bu kadar yazan insanlar az zeki, muhakemesiz insanlar değil; neredeyse çoğu ciddi meslek sahibi ve zaman ayırıp doğruya ulaşmaya çalışıyorlar.
Valla ben artık sorulara cevap beklemiyorum, anladığım kadarıyla bunlar çok kompleks sorular:
- FIDE'ye ön bildirim yapıldı mı ? Yapılmadıysa sorumlusu kim?
- Uygulamada pre-registraion'ı kim yapıyor?
- Bu turnuvada FIDE'ye bu yapıldı mı? Yoksa sonuçlar mı gönderilmedi?
Neyse, siz bunları boş verin.
Bademli kurabiye yapaken karbonat koyuyor musunuz bu arada
?
- Çiğdem AKTUZ - 30-10-2013
Bir süredir turnuvalara katıldığınızı görmedim, karar sizin, saygıyla karşılarım :lol:
- Ozgur_Akman - 30-10-2013
Çözüm önerisi: Bu kadar büyük boşluklar bırakacak tüzük demek ki bu soruna bir çözüm barındırmıyor. Barındıracak şekilde değiştirilmeli. Eğer bir hukuki metinden bu kadar farklı yorumlar çıkıyorsa, o metin ihtiyacı karşılamıyor demektir. TSF'nin yöneticileri ve il temsilciliklerinin de bu eklektik tüzüklerden vazgeçmeleri en azından bu metinleri gözden geçirmeleri gerekiyor.
Tüzüklerin uygulanmasındaki ısrarı anlıyorum da o tüzüklerde sıkıntı varsa ne olacak? Geribildirimle çalışmayan hiçbir sistem işe yaramaz.
- Erşan Gökerman - 30-10-2013
Gökhan Demir'in açtığı bu konu altında 62 mesaj yazılmış. Bu mesajların önemli bir bölümü, turnuvanın elo hesaplamalarına gitmemesini eleştiren ve nedenini sorgulayan üyelerimiz tarafından kaleme alındı. Bu konuda öyle büyük bir fikir birliği var ki, Aşkın Taşan'ın iddia ettiğinin aksine, sadece çıkar peşinde koşan, hırs düşkünü benim gibi muhalif üyelerin yanında, Selim Gürcan, Özgür Akman, Abdülkadir Bener gibi isimler de tartışmasız bir şekilde turnuvanın hesaplamalara gönderilmemesini eleştirdiler.
Başından beri ortada olan bir gerçek var. Tüm bu sürecin bir noktasında, kasıtlı ya da kasıtsız bir ihmal, bir unutkanlık neticesinde bu durum oluştu. İl temsilciliğinin, Başhakemin ve konunun gönüllü savunucusu Aşkın Taşan'ın konuyla ilgili açıklamalarının hiçbiri, esas nedeni bulmamıza yardımcı olmadı.
Çok basit bir açıklama yerine, tartışmayı uzatacak gereksiz polemikler açılmaya çalışıldı ve hala da devam ediyor.
Son olarak ortaya çıkan 'turnuva FIDE'ye kayıt ettirilmedi ' cevabı da beni tatmin etmiyor. Turnuvayı kaydettirme görevi TSF'ye ait. TSF bazı illerin yarışmalarını FIDE rating hesaplamalarına göndermiş. O halde tüm il turnuvaları kaydedilmiştir, ya da edilmemiştir. Piyango ile 6 il belirleyelim bu yıl o turnuvaları kaydetirelim diye bir yöntem olduğunu sanmıyorum. 2013 başında değişen kurallara adapte olunamadığı, bu turnuvaların FIDE'ye ulaştırılmasında bir görev paylaşımı problemi olduğu açık. Önceden kaydettirilmese de FIDE'nin turnuvaları makul bir sürede kabul edebildiğini
anlayabiliyoruz. Belki de bazı iller bu sürecin takipçisi oldu.
Bir geçiş süreci olduğu, bir kasıt olmadığı olayın en başından açıkça ilan edilip konu kolayca kapatılabilirdi. Onun yerine, önce tüzükte yazmıyor denildi. Ardından turnuvanın sağlıksız koşullarda yapıldığı, hükmenler nedeniyle hesaplamalara gitmesinin yanlış olacağı ima edildi. Bu da işe yaramayınca, başından beri bu durumu sorgulayanların, art niyetli olduğu, kötü insanlar oldukları, görevini yapmaya çalışan kişilere yarşı hırs ve öfke ile dolu oldukları yönünde büyük bir yaygara kopartıldı ve sayın Taşan tarafından kopartılmaya başka başlıklarda da olsa devam ediliyor. En son ortaya çıkan 'kayıt ettirilme ' konusu da yukarıda belirttiğim sebeplerle tam bir cevap değil. Çiğdem Hanım şimdi usulca topu teknik kurula atıyor.
Çiğdem Merhaba;
Açıkçası, bu başlık altında ne yapmaya çalıştığını hiç ama hiç anlamıyorum. Başhakem olarak, senin sorumluluğunda düzenlenen bir turnuvanın eksiksiz olarak tamamlanmasını en çok isteyecek kişi olmalısın. Neden basit bir açıklama yapmak yerine bilmece gibi mesajlar atıyorsun? Turnuvanın FIDE'ye kaydedilmesi ve hesaplamaların FIDE'ye ulaştırılmasında herhangi bir görevin var mı? Yok ise bunu açık bir biçimde ifade edebilir ve hatta belki bu görevin kime ait olduğunu bize söyleyebilirsin. Bence turnuvanın hesaplamalara gitmesinde bir kusurun yok ise bu durumun en büyük takipçisi sen olmalısın.
Aşkın Bey,
Burada size getirilen eleştirilere hiç bir yanıt vermeksizin beni çok ağır ithamlarla suçlamaya devam ediyorsunuz. Bu başlık altında yaklaşık 10 üye sizin, üslubunuza, mantığınıza ve açıklama tarzınıza eleştiri getirdi. Sizin konuyla alakasız ve ve açıklama yapılmadan 'sıfat' dolu eleştirileriniz dışında kendi uslubuma ve yazdıklarıma gelen bir eleştiri göremiyorum. Eğer birikiminiz, tartışma adabınız ve gücünüz yetiyorsa, burada yazılanlara cevap verin. Başka başlıklar altında isim vermeden beni 'çıkar' düşkünü birisi olarak tanımlamaya kalkacaksınız önce buradaki sorulardan korkmadan, kaçmadan takır takır cevap verirsiniz. Sonra isterseniz ayrı bir başlık açalım, kim çıkar düşkünü ortaya çıksın.
Son olarak buradan aklıselim bir TSF yöneticisi veya görevlisine sesleniyorum. Abidin Ünal bu forumun yöneticisi ve teknik kurul başkanı. Elo hesaplamalarına turnuvaların katılmasıyla ilgili sürecini ve kimlerin hangi görevleri olduğunu aktarabileceğini sanıyorum.
Turnuvalar FIDE'ye nasıl kaydettirilir ve kaydedilmemiş bir turnuva da hesaplamalara gidebilir mi?
Turnuva tüzüklerini kim hazırlıyor ve neden ELO maddesi yer almıyor?
Turnuva sonuçlarını FIDE'ye yollamak kimin görevidir?
Neden 6 ilimizin şampiyonaları ELO hesaplarına gönderilirken, diğerleri gönderilmedi?
- GokhanDemir - 30-10-2013
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Biz hep turnuvanın ön bildiriminin yapılmadığını varsayarak tartışıyoruz.
Peki bunu FIDE'den hiç teyit ettik mi?
...
İstanbul Kulüpler Birinciliği, bu başlık altında anlatılan nedenlerden dolayı (hükmenler / çapraz tablonun çok sayıda boşluk içermesi vb) önceden register edilmiş olup da, sonuçları gönderilmemiş olabilir mi? Lütfen bunu cevaplayın.
Eğer doğru cevap bu ise, bu bambaşka bir tartışmayı açacaktır; çünkü FIDE'ye kayıt ettirilen onlarca turnuvaların yönergesinde, sonuçların bildirilmeme opsiyonu var.
Acaba başhakemlik bu opsiyonu mu kullandı?
dipnot. Eğer TSF'de, FIDE ön-bildirimleri için açık görev tanımı yoksa (ki yok :lol: ) bu durumda, turnuvayı finalize ederek FIDE'ye tescil eden makam başhakem olduğuna göre, ön-bildirim sorumluluğunun da onda olması gerektiğini düşünüyorum.
...
Turnuvanın FIDE'ye kayıt ettirilip ettirilmediğine ilişkin sorduğum sorulara cevap alamadığım için, FIDE sayfasından kendi imkanlarımla araştırma yaptım.
Doğrudan bir detaylı arama linki olmadığı için şu şekilde linklerle turnuvanın register ettirilip ettirilmemiş olduğunu tek tek kontrol ettim:
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-01-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-02-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-03-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-04-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-05-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-06-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-07-01
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-08-01
...
Hiç bir sayfada gelen sonuçlarda İstanbul Kulüpler Şampiyonası'na rastlayamadım.
Dolayısı ile yazılarıma turnuvanın ön kaydının yaptırılmamış olduğu varsayımına göre devam ettim.
Burada o kadar açık ve net sorular soruyoruz ki, duvara sorsak şu ana kadar yanıt alırdık, heyhat bu forumda yanıt alamadık.
Dediğiniz çok doğru. Eğer turnuvanın ön kaydının yaptırılmamış olduğu varsayımımız yanlış ise olay çok farklı boyutlara taşınır.
Saygılarımla,
Gökhan Demir
- Mojo Jojo - 30-10-2013
Gökhan bey, sizin sorununuz üzerinden birşeyler öğrendik aslında.
1) Turnuvalar, en geç 7 gün öncesinden FIDE'ye akredite ediliyormuş. Bunun sorumluluğu tüzel kişilik olarak TSF'de.
2) Bir kere akredite edilen turnuva sonuçlarının bildirimi mutlaka başhakem sorumluluğu altında.
Sizin link verdiğiniz listeleri FIDE acaba tüm süreç bittikten sonra mı yayınlıyor yoksa o listeler turnuva akredite edilince de mi yayınlanıyor? Bana sanki FIDE, sonuçlarını almadığı hiçbir turnuvayı (akredite edilse bile) yayınlamaz gibi geliyor. Bunu FIDE'ye sormakta fayda var.
Eğer sizin turnuva akredite edilmedi ise sorumlu TSF'dir. Bu durumda varsa TSF görev tanımlarına bakılıp, yetkilisi bulunur.
TSF'nin bir turnuvayı akredite etme konusunda görev tanımı yoksa, o zaman 2013 yılındaki turnuvaları hangi makam ön-bildirim yapmış ona bakalım. Mesela Gebze Kurtuluş turnuvasını başhakem mi akredite etti, Teknik Kurul Başkanı mı yoksa Kocaeli İl Temsilcisi mi?
Şimdi, eğer bu turnuva sonuçları submit edilmedi diye FIDE tarafından listeye hiç alınmadıysa bu çok yüksek tartışmaları doğurur; hiç kimsenin soramadığını ben sorayım mesela, bazı oyuncuların ELO'su düşecek diye kayırma mı yapıldı?
Bu arada şu da ortaya çıktı: Bir turnuvanın FIDE'ye akredite edilmemesi durumunda yönergeye ne yazarsa yazsın anlamı yoktur.
Yoktur, çünkü bu ülkedeki tüm yönergelerde sıklıkla "Bu turnuva şartlar sağlandığında ELO ve UKD hesaplarında kullanılacak" yazıyor?
E ön bildirim yapılmadıysa neyi kullanacaksınız? Yapıldıysa da turnuvanın FIDE'ye gönderilmesi zaten görev (2-3 önceki mesajımda yer alan 04 kuralı emredici nitelikte / başhakem bunu submit edecektir diyor).
Turnuva sonucunu FIDE''ye submit etmek zorunda olan başhakemin kafasına göre istemediği turnuvayı bildirmemek hakkı var mı (ev hanımları için tekrar üzerine basarak yazıyorum; Teknik Kurul değil. FIDE kitabında Chief Arbiter deniyor, kural net)?
O halde bu ülkede yönergelere neden "Şartlar Sağlandığında ELO Hesaplarında Kullanılacaktır" diye yazılıyor? Bu, istismarın, kötüye kullanmanın yolunu açmaz mı?
Bu problem, yönergelerin bundan böyle şöyle şekilde düzenlenmesi ile çözülür:
"Turnuvanın FIDE'ye akredite edilmek üzere ön bildirimi süresinde TSF Teknik Kurulu tarafından yapılacak; FIDE'nin ön bildirimi kabul etmesi üzerine turnuva sonuçları başhakemlik tarafından ELO hesaplamasına gönderilecektir"
Şunu da söyleyeyim: Ev hanımlarından hakem, okul aile birliği başkanlarından yönetici olmaz. Olsaydı, bu sorulara biz cevap aramazdık, hakemler ve yöneticiler şurada bize bunun dersini verirlerdi.
- GokhanDemir - 30-10-2013
Konu hakkında sorduğumuz sorulara yanıt alamadıkça, FIDE sayfasından ilgili idari kuralları okuyarak öğrenmeye çalışıyorum.
İlk dikkatimi çeken şu: İki adet FIDE Rating Regulations var:
a) 1 Temmuz 2013'ten itibaren geçerli olan http://www.fide.com/component/handbook/?id=161&view=article
b) 1 Temmuz'dan öncesi için geçerli olan. http://www.fide.com/component/handbook/?id=162&view=article
İstanbul Kulüpler Birinciliği iki oturumda Mart 2013'te ve Mayıs 2013'te oynandı. Dolayısı ile bu turnuvada rating regulations olarak 1 Temmuz'dan önce geçerli olana itibar etmek gerekir.
Çiğdem Hn'ın ilk sayfada FIDE handbook'tan kopyala-yapıştır yaparak gönderdiği kurallar, 1 Temmuz'dan itibaren geçerli kurallarmış. Tek doğru mesajı olduğunu ifade etmiştim, demek ki yanılmışım. İlettiği kurallar, o tarihte henüz geçerli olmayan kurallarmış.
Şimdi, o tarihte geçerli olan kurallardan konu başlığı ile ilgili bazılarını burada irdeleyelim.
[code]0.2
In principle, all important events should be rated. All top level tournaments may be rated by FIDE even if no rating report is submitted by the federation of the territory in which the event is held.[/code]
Tercümesi: Tüm önemli turnuvalar ratinge dahil edilmelidir. Tüm üst düzey turnuvalar düzenleyen bölge veya federasyon tarafından rating raporları gönderilmese bile FIDE tarafından ratinge dahil edilebilir.
[code]0.4
The tournaments to be rated must be pre-registered by the federation that will be responsible for the sending of results and rating fees. The tournament must be registered one month before the tournament starts. The Qualification Commission Chairman may refuse to register an event. Also he may allow an event to be rated which has been registered less than one month before the tournament starts.
[/code]
Tercümesi: Rating'e dahil olacak turnuvalar, aynı zamanda sonuçların gönderimi ve rating ücretlerini ödemekle de yükümlü olan federasyon tarafından ön-kayıt ettirilmelidir. Turnuva, başlamadan bir ay önce kayıt ettirilmek zorundadır. Kalifikasyon komisyon başkanı, bir turnuvanın kayıt ettirilmesini reddedebilir. Öte yandan başlamasına bir aydan az kalmış olduğu durumda bile turnuvanın ratinge dahil edilmesine izin verebilir.
[code]9.2
Results of all international competitions must be submitted for rating unless the original invitations have made it clear the event was not to be FIDE rated. The chief arbiter must also announce this to the players before the tournament starts.[/code]
Tercümesi: Tüm uluslararası turnuvaların sonuçları, orijinal davetler turnuvanın FIDE rating hesaplarına alınmayacağını açık bir şekilde belirtmiyorsa FIDE'ye gönderilmek zorundadır. Turnuvanın başhakemi böyle bir durumu turnuvada oynayacak oyunculara turnuva başlamadan önce bildirmek zorundadır.
Burada, turnuva başhakemi Çiğdem Aktuz, turnuva sonuçlarının FIDE'ye gönderilmeyeceğini turnuva başlamadan önce oyunculara bildirmediği için kural ihlali yapmış gözüküyor.
[code]9.3
Each national federation shall designate an official to coordinate and expedite qualification and rating matters. His name and details must be given to the FIDE Secretariat.
[/code]
Tercümesi: Tüm ulusal federasyonlar kalifikasyon ve rating meselesini koordine etmek ve hızlandırmak için resmi bir görevli belirlemelidirler. Bu görevlinin adı ve detayları FIDE sektererliğine verilmek zorundadır.
Benim anladığım (doğru veya yanlış olabilir doğru olması ihtimali çok kuvvetli) Resmi bir sisteme kayıt göndermek mantıken bir kullanıcı adı ve parola gerektiriyor olmalı. Rating raporlarının gönderilmesi için federasyonlar resmi bir görevli tayin ediyorlar. Muhtemelen başhakemden gelen raporları FIDE sistemine bu resmi görevli giriyor. Bunun için de bir kullanıcı adı ve parolası oluyor. Muhtemelen aynı kişi, turnuvaları FIDE sayfasına kayıt da ediyor olmalı.
Bu varsayımım doğru ise, artık ya turnuvayı düzenleyen İstanbul İl Temsilciliği ya da turnuvanın başhakemi turnuvanın FIDE'ye kayıt ettirilmesi için TSF'ye bir aydan daha önceki bir süre içinde turnuva programını yollamış olmalı idi. Gerçekte kimin göndermesi gerektiği TSF'nin iç işleyişi, bu kuralı bilmiyorum. Bilen?
Demek ki ya:
a) Turnuva programı, TSF'ye bildirmesi gereken kişi veya kurum veya kurul tarafından bir aydan daha önceki bir süre içinde TSF'ye bildirilmemiş.
b) TSF'ye bildirilmiş ancak turnuvanın kayıt işlemi TSF tarafından yapılmamış.
Tabii ki yukarıdaki varsayımlar da ancak kendi anlayabildiğimiz kadar ile turnuva gerçekten FIDE'ye ön kayıt ettirilmedi ise geçerli.
Varsayımlar üzerine varsayımlar. Cevabı gelmeyen, havada kalan sorular.
Tek bir gerçek var: Son derece kuvvetli bir turnuvanın sonucu FIDE'ye gönderilmedi.
Neden, kim sorumlu?
Resmi görevlilere göre hiç mühim değil. Hatta başhakeme göre bu turnuvanın sonuçları FIDE'ye hiç gönderilmemeliymiş. Peh.
Saygılarımla,
Gökhan Demir
- GokhanDemir - 30-10-2013
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Sizin link verdiğiniz listeleri FIDE acaba tüm süreç bittikten sonra mı yayınlıyor yoksa o listeler turnuva akredite edilince de mi yayınlanıyor? Bana sanki FIDE, sonuçlarını almadığı hiçbir turnuvayı (akredite edilse bile) yayınlamaz gibi geliyor. Bunu FIDE'ye sormakta fayda var.
Mesela şu adreste, henüz sonuçları alınmamış ama ön kayıtları yapılmış turnuvalar olduğunu görüyoruz:
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=TUR&rating_period=2013-12-01
İstanbul Kulüpler Birinciliği'nin ön kayıt ettirilmemiş olması ile ilgili varsayımımı buna dayandırdım. Yine de bu varsayım kesin doğru diyemeyiz, hak veriyorum.
Saygılarımla,
Gökhan Demir
- GokhanDemir - 30-10-2013
TSF Eğitim Kurulu Başkanı tarafından İl Temsilcilerine Kısa Kısa başlıklı bölümde, enteresan bir post geldi. Alıntılıyorum:
M.Aşkın TAŞAN Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Değerli arkadaşlar,
Yaklaşan il birinciliklerinizde kullanılmak üzere ELO hesaplamaları için bilgi talebinde bulunan arkadaşlarımız için bir yazı sunuyorum.
_____________________________________________
ELO Hesaplamaları
Yarışmanın Ön Kayıt İşlemi Nasıl Gerçekleşir?
ELO hesaplamalarına dahil olması düşünülen yarışmaların aşağıdaki bilgileri ile en geç yedi (7) gün önceden ön kayıtlarının web üzerinden yapılması gerekmektedir. Bu nedenle İl Temsilciliği tarafından yarışmaya ait aşağıdaki bilgilerin e-posta yoluyla [email protected] adresine en geç on (10) gün önceden gönderilmesi gerekmektedir. Bu süreler hem ELO hem de Norm hesaplamalarına dahil olacak yarışmalar için en geç otuz (30) ve TSF?ye gönderim tarihi olarak en geç otuz beş (35) gün olarak geçerlidir. Yarışma ELO hesaplamalarına uygun gerçekleşmez ya da hiç organize edilemez ise ön kaydı yapılmış söz konusu yarışmanın kaydı sistemden sorunsuz kaldırılmaktadır.
Ön kaydı yapılmayan yarışmalar FIDE tarafından ELO hesaplamalarına kabul edilmemektedir.
Yukarıda alıntıladığım kısımdaki koyu renkli cümle, bir anda şu ana kadarki tüm varsayımımız olan turnuvanın FIDE'ye ön-kayıt yapılmamış olduğu savını çürütebilir nitelikte.
Umarım böyle bir durum olduğu ortaya çıkmaz.
Saygılarımla,
Gökhan Demir
- Mojo Jojo - 30-10-2013
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:İstanbul Kulüpler Şampiyonasında Elo'lu sporcu , düşünme süresi kriterleri uygundu.Bu ifadeler üzerine benim aklıma bu olasılık geldi. Kriterler uygundu demek "turnuva akredite edilmişti" demektir.
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Ancak takım turnuvası ve döner turnuva olduğu için eksik masayla oynayan takımlar çok oldu. Ayrıca döner sistemde 8 takım olarak başlayan turnuvayı 5 takım bitirdi. Bu durumda çapraz tablonun her tarafı hükmen maçlarla doluydu.Turnuva akredite edilmese bu durumlardan bahsetmeye ve turnuva sonuçlarının (2.aşama) niçin gönderilmeyeceğini uzun uzun izah etmeye gerek olmazdı görüşündeyim.
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Kişisel görüşüm ise bu kadar hükmen sonucun olduğu bir turnuvanın ELO hesaplarına gönderilmemesi.3. tekrar.
Demek ki turnuvanın pre-registration'ı vardı ki, ELO hesaplarına gönderilecek durumdaydı. Olmasa bu varsayım dillendirilmezdi.
Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Değerlendirmesini yapmak ve kararı vermek teknik kurulun görevi.Teknik kurul da değerlendirmeyi yapmış. Ki sonuçların bildirilmesi görevi başhakemin.
0.4: Tournament reports for all official FIDE and Continental events must be submitted and shall be rated. The Chief Arbiter is responsible for the results submitted.
Ortada çok yönlü ihlaller var.
- - - - - -
FIDE'ye bu turnuvanın akredite edilip edilmediği hak sahipleri tarafından bir mektupla sorulabilir. Akreditasyon varsa, sonuçların bildirilmesi mecburidir. FIDE responsible diyor, "The Chief Arbiter may follow the results upon his/her assesment" demiyor.
Bu görev FIDE kurallarına göre başhakemin salt görevi değil, aynı zamanda sorumluluğudur.
Bu olayda FIDE, TSF ve Başhakeme yaptırım uygulayabilir.
Ve birileri bize, bundan sonraki turnuvalarda oyuncuların kandırılmayacağının, bu hakkın birilerinin menfaatine kullanılmayacağının garantisini verebilir mi?
- Erşan Gökerman - 30-10-2013
Tüm bu tartışma satranççıların haklarını bilmesi ve koruma yöntemlerini öğrenmesi konusunda çok faydalı oldu. Gökhan Demir'in bugün çevirisini verdiği madde oldukça dikkate değer;
''Kod:
0.2
In principle, all important events should be rated. All top level tournaments may be rated by FIDE even if no rating report is submitted by the federation of the territory in which the event is held.
Tercümesi: Tüm önemli turnuvalar ratinge dahil edilmelidir. Tüm üst düzey turnuvalar düzenleyen bölge veya federasyon tarafından rating raporları gönderilmese bile FIDE tarafından ratinge dahil edilebilir. ''
Burada FIDE'nin kötü niyetli ve ihmalkar davranışları önlemek için bir emniyet maddesi koyduğunu görüyoruz. Bir turnuvanın ELO hesaplarına gitmemesi aslında birbirine bağlı tüm bir sistemi derinden etkiliyor. Belki de GM olmak için 2500 ratingine ulaşmayı bekleyen bir satranççı bu turnuvada oynamış ve turnuvanın bir noktasında o ratinge ulaşmış olabilirdi. Bir oyuncunun burada kazanıp kaybedeceği ratingler kendi ülkesinde veya uluslararası alanda bazı haklara sahip olmasını etkileyebilir. O nedenle FIDE ülke federasyonlarının keyfi davranışlarına karşı bir önlem almak zorunda. Sayın Mojo Jojo'nun belirttiği gibi bu maddeye dayanılarak bir itiraz gündeme gelebilir.
- Erşan Gökerman - 30-10-2013
Tekrar Merhaba,
Tartışmaların sonlanması açısından edindiğim bir bilgiyi sizinle paylaşmak istiyorum.
İstanbul Kulüpler Birinciliği FIDE'ye kesinlikle kayıt ettirilmemiş.
Aşağıda yer alan yönetmelikte bu sürecin, il temsilciliğinin başvurusu tarafından web kanalıyla konu ile ilgili atanan TSF görevlisince (Emrah Yağız) yapılacağı açıkça belirtilmiş.
Yarışmanın Ön Kayıt İşlemi Nasıl Gerçekleşir?
ELO hesaplamalarına dahil olması düşünülen yarışmaların aşağıdaki bilgileri ile en geç yedi (7) gün önceden ön kayıtlarının web üzerinden yapılması gerekmektedir. Bu nedenle İl Temsilciliği tarafından yarışmaya ait aşağıdaki bilgilerin e-posta yoluyla [email protected] adresine en geç on (10) gün önceden gönderilmesi gerekmektedir. Bu süreler hem ELO hem de Norm hesaplamalarına dahil olacak yarışmalar için en geç otuz (30) ve TSF?ye gönderim tarihi olarak en geç otuz beş (35) gün olarak geçerlidir. Yarışma ELO hesaplamalarına uygun gerçekleşmez ya da hiç organize edilemez ise ön kaydı yapılmış söz konusu yarışmanın kaydı sistemden sorunsuz kaldırılmaktadır.
Ön kaydı yapılmayan yarışmalar FIDE tarafından ELO hesaplamalarına kabul edilmemektedir.
Bu durumda ortada iki ihtimal vardır.
1) İl temsilciliği turnuva kaydı için gerekli başvuruyu [email protected] yapmamıştır.
2) Emrah Yağız başvuruyu aldığı halde işleme koymamıştır.
Elo hesaplarına giden 6 il turnuvası düşünülünce 1. ihtimalin daha olası olduğu ortada. Yani dönüp dolaşıp Gökhan Demir'in ilk mesajına geri geliyoruz!
- GokhanDemir - 30-10-2013
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Çiğdem AKTUZ Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Değerlendirmesini yapmak ve kararı vermek teknik kurulun görevi.Teknik kurul da değerlendirmeyi yapmış. Ki sonuçların bildirilmesi görevi başhakemin.
0.4: Tournament reports for all official FIDE and Continental events must be submitted and shall be rated. The Chief Arbiter is responsible for the results submitted.
Burada küçük bir düzeltme yapayım. Burada alıntılanan 0.4 maddesi, 1 Temmuz 2013'ten sonra geçerli olan rating regulations'tan. 1 Temmuz 2013 öncesi regulations, bu görevin başhakeme ait olduğunu yazmıyor ve sözkonusu turnuva önceki regulations bazında ele alınmalı.
Ayrıca, The Chief Arbiter is responsible for the results submitted cümlesini şu şekilde tercüme etmeliyiz sanki:
Başhakem, FIDE'ye gönderilen sonuçlardan sorumludur. Bu, illa sonuçları başhakemin yollamasını gerektirmiyor olabilir, zira 9.3 maddesi FIDE ile ülke federasyonu arasında sanki turnuvaların kayıt edilmesi ve sonuçlarının gönderilmesi için resmi bir görevli tanımı yapıyor. Dolayısı ile yukarıdaki cümle şunu ifade ediyor olabilir: Başhakem, gönderilen sonuçlardan (sonuçların doğruluğundan) sorumludur, vb.
Neden böyle düşünüyorum? Çünkü, eğer sonuçları başhakemin göndermesi gerektiğini tarif ediyor olsa idi belki de cümleyi şu şekilde kurmak gerekecekti:
The Chief Arbiter is responsible for submitting the results.
Ayrıca, şöyle düşünelim. FIDE'nin sistemi, nihayetinde herkesin rahatlıkla girip turnuva sonuçları submit edebileceği bir sistem olmamalı. Aksi takdirde güvenli olmaz. Ele geçirilen bir parola ile oynanmamış olduğu halde oynanmış gibi gösterilen turnuvalar submit edilebilir.
Her halükarda bu bir nüans, ve hangi şekli ile ele alınırsa alınsın başhakeme sorumluluk yüklüyor. Yalnız dediğim gibi, bu madde eski regulations'ta yok ve ben eski regulations'ta bu konuda başhekeme sorumluluk yükleyen bir madde göremiyorum şimdilik.
Önceki mesajımda vurguladığım tek sorumluluk 9.2 maddesindeki durum. Turnuva ELO hesaplarına dahil edilmeyecek ise bunun turnuva başlamadan önce tüm oyunculara başhakem tarafından duyurulmasının zorunlu olduğu bilgisi. Başhakem eğer turnuvanın ön kaydının yaptırılmadığını biliyor idi ise (ki bilmek görevi) ilgili duyuruyu yapmayarak bir kural ihlali yapmış gibi görünüyor.
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:FIDE'ye bu turnuvanın akredite edilip edilmediği hak sahipleri tarafından bir mektupla sorulabilir.
Bu kadar keyfiyet ve umursamazlık sonrasında karar verdim ki, bu konudaki gerçekleri ortaya çıkarana kadar tüm resmi yollara başvuracağım ve sorumluları bulmak için elimden geleni yapacağım.
Önce tahmini yanıtlar vermesi sonra araştırması ile meşhur TSF Eğitim Kurulu Başkanı aslen eğitmen olan ve yabancı dil bilmediği için nereden araştırdığı merak edilen kişinin de bu başlık altında yazmış olduğu turnuva hakemini töhmet altında bırakan iddialarını, ayrıca araştıracağım.
Bir özür beklerken ve prosedürün nasıl işlediğini öğrenmeye çalışırken, konu nerelere geldi.
Saygılarımla,
Gökhan Demir
- Mojo Jojo - 31-10-2013
GokhanDemir Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Burada küçük bir düzeltme yapayım. Burada alıntılanan 0.4 maddesi, 1 Temmuz 2013'ten sonra geçerli olan rating regulations'tan. 1 Temmuz 2013 öncesi regulations, bu görevin başhakeme ait olduğunu yazmıyor ve sözkonusu turnuva önceki regulations bazında ele alınmalı.Evet, 2 düzenleme var ama sonuçların hala bildiriminin yapılacağı varsayımı ile ben, artık 1 Temmuz sonrası düzenlemeye göre işlem yapılacağını düşündüm.
Ayrıca, The Chief Arbiter is responsible for the results submitted cümlesini şu şekilde tercüme etmeliyiz sanki:
Başhakem, FIDE'ye gönderilen sonuçlardan sorumludur. Bu, illa sonuçları başhakemin yollamasını gerektirmiyor olabilir, zira 9.3 maddesi FIDE ile ülke federasyonu arasında sanki turnuvaların kayıt edilmesi ve sonuçlarının gönderilmesi için resmi bir görevli tanımı yapıyor. Dolayısı ile yukarıdaki cümle şunu ifade ediyor olabilir: Başhakem, gönderilen sonuçlardan (sonuçların doğruluğundan) sorumludur, vb.
Neden böyle düşünüyorum? Çünkü, eğer sonuçları başhakemin göndermesi gerektiğini tarif ediyor olsa idi belki de cümleyi şu şekilde kurmak gerekecekti:
The Chief Arbiter is responsible for submitting the results.
Yani eğer 1 Kasım'da FIDE'ye gecikmiş bildirim yapılacaksa onun 1 Temmuz sonrası yeni düzenlemedeki usule göre yapılacağını düşünüyorum. Yanılıyor olabilirim.
Başhakem fiilen bildirimi girmez, çok haklısınız, bildirimin nihai sorumlusudur o. Sonuçları verir (anlaşıldığı kadarıyla teknik kurula veriliyor bu bildirim) ve FIDE'de de tanımlanmış olan TSF yetkilisi bu girişi yapar. Ama bunun takip sorumluluğu başhakemindir.
En azından bu konularda herkes hemfikir olmuştur.
Ha bir de şunu öğrenmek değerli: FIDE'ye akredite edilen bir turnuva "must be submitted" konumundadır. Tıpkı Erşan beyin dediği gibi, FIDE keyfilik ve oyuncu hakları açısından kendisine akredite edilen turnuvaların sonuçlarının gönderilmesini 2 düzenlemede de mecburi kılıyor.
O halde bizim Türkiye'deki yönergelerde hep gördüğümüz "Bu turnuva şartlar oluştuğu takdirde UKD ve ELO hesaplarında kullanılacaktır" maddesinin hiçbir anlamı yok.
ELO hesapları için bir turnuva başlamadan FIDE'ye ön bildirimi yapılan bir turnuva, ELO hesaplarında kullanılacaktır, bu FIDE'nin emridir.
Hadi iyi geceler, bol kurabiyeli rüyalar
- GokhanDemir - 01-11-2013
Aşkın Taşan, konuyu açıklığa kavuşturma çabalarına değişik konu başlıkları altında devam ediyor. Konu oldukça uzadı. Üstelik başka konu başlıkları altına kendisi tarafından dallandırıldı. Bu nedenle bu kadar uzamış bir konu başlığını okuyan kişilerin en son mesajları okuyup konunun genelini kaçırmış olması ihtimaline karşı, son yazılardan alıntılar yapıp bir kez daha ortaya konan tezleri somut bulgularla çürütelim:
FIDE Rating Regulations valid until 30 June 2013, Madde 02 Nickli Kullanıcıdan Alıntı:In principle, all important events should be rated. All top level tournaments may be rated by FIDE even if no rating report is submitted by the federation of the territory in which the event is held.
Tercümesi: Prensipman tüm önemli turnuvalar ratinge dahil edilmelidir. Tüm üst düzey turnuvalar düzenleyen bölge veya federasyon tarafından rating raporları gönderilmese bile FIDE tarafından ratinge dahil edilebilir.
Tespit 1: FIDE kuralına göre tüm önemli turnuvaların prensipman ratinge dahil edilmesi gereklidir.
Aşkın Taşan, 31 Ekim 2013 12:12, Sn. Erşan Gökerman başlığı altında Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Her ne sebeple olursa olsun, böylesine önemli bir turnuva ELO hesaplamalarına gönderilmeliydi.? ( 22.10.2013 12:12) derken bir temennide bulunarak görüşümü açıklamıştım. Savunuculuğunu yaptığımı söylediğiniz kişilere o zaman böyle yaklaşmaz, farklı bir biçimde ifadeler kullanırdım.
?Ama ön şartları da oluşmamış. Onun için gönderilme şansı, başvurusu yapılmadığı için kalmamış.?
Ön şart, yani FİDE ?ye kayıt için TSF ye ön bildirim!
Bu da araştırmalarım sonrası ortaya koyduğum saptamamdır.
Aşkın Taşan'ın bu konu başlığı açıldığından beri devam eden yazışmalarda konuyu dağıtma çabalarına rağmen forumdan ve kendi kaynaklarından öğrendikleri ile geldiği son noktada sunduğu savı değerlendirelim.
Kabul 1: İstanbul Kulüpler Birinciliği'nin TSF tarafından FIDE'ye ön kayıt ettirilmesi için TSF'ye ön kaydı yapılmamıştır.
Aşkın Taşan, 30 Ekim 2013 21:09, İl Temsilcilerimize Kısa Kısa başlığı altında Nickli Kullanıcıdan Alıntı:ELO hesaplamalarına dahil olması düşünülen yarışmaların aşağıdaki bilgileri ile en geç yedi (7) gün önceden ön kayıtlarının web üzerinden yapılması gerekmektedir. Bu nedenle İl Temsilciliği tarafından yarışmaya ait aşağıdaki bilgilerin e-posta yoluyla [email protected] adresine en geç on (10) gün önceden gönderilmesi gerekmektedir. Bu süreler hem ELO hem de Norm hesaplamalarına dahil olacak yarışmalar için en geç otuz (30) ve TSF?ye gönderim tarihi olarak en geç otuz beş (35) gün olarak geçerlidir.
Tespit 2: Turnuvanın TSF'ye ön kaydı, TSF İstanbul İl Temsilciliği tarafından yapılmamıştır.
Aşkın Taşan, 31 Ekim 2013 12:12, Sn. Erşan Gökerman başlığı altında Nickli Kullanıcıdan Alıntı:... vaktiyle herkesin gözünden kaçmış. Oyuncuların da. Hepimiz insanız. Nasıl olurda bu gözden kaçma hali yönetim için bir eksiklik, suçlama ve yargılama konusu yapılabiliyorsa, oyuncuları bu kadar yakından ilgilendiren bir konuda onca oyuncudan hiçbirinin fark etmemesine hiç değinilmez.
Hataların azaltılmasını, yok edilmesini paylaşarak, elbirliği yaparak yok edemez miyiz?
Turnuvada fark edilip düzeltilme şansı da varken?
Benim bu saptamam bundan sonra aynı olayların tekrar etmemesi için küçük bir adım değil midir? Elbette yönergelerin daha açık ve bağlayıcı olması yapılacak düzenlemelerle sağlanabilir.
5 GM var diyorsunuz. Tamam, o 5 GM ? de fark etmedi, diğerleri gibi. Hesaplamalara gireceğini düşündü herkes doğal olarak. Ama TSF ye vaktinde bildirimi hiç yapılmamış olabileceği kimsenin aklına gelmedi. Dolayısıyla FİDE? ye kaydı da yasal süresini aştı tabi.
Hata olarak nitelenen şudur: TSF İstanbul İl Temsilciliği tarafından turnuvanın TSF'ye ön kaydının gerçekleştirilmediği, dolayısı ile TSF tarafından da turnuvanın FIDE'ye ön kaydının gerçekleştirilmediği.
Tespit 3: Bu hatayı oyuncuların tespit etmek gibi bir zorunluluğu ve görevi yoktur.
Tespit 4: Üzerlerine vazife olmamasına rağmen oyuncular bu hatayı tespit etmiş olsalardı bile, hatanın düzeltilme şansı yoktu. FIDE kuralları açık bir şekilde turnuvaların en geç ne zaman ön kayıt ettirilebileceklerini tarif ediyor.
Tespit 5: Başhakem, FIDE Rating Regulations madde 9.2'ye göre bu hatayı tespit etmek ve oyuncuları bilgilendirmekle mükelleftir. Aşağıda bu maddeyi de alıntılıyorum:
FIDE Rating Regulations, 9. Reporting Procedures, 9.2 Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Results of all international competitions must be submitted for rating unless the original invitations have made it clear the event was not to be FIDE rated. The chief arbiter must also announce this to the players before the tournament starts.
Tercümesi: Tüm uluslararası turnuvaların sonuçları, orijinal davetler turnuvanın FIDE rating hesaplarına alınmayacağını açık bir şekilde belirtmiyorsa FIDE'ye gönderilmek zorundadır. Turnuvanın başhakemi böyle bir durumu turnuvada oynayacak oyunculara turnuva başlamadan önce bildirmek zorundadır.
Tespit 6: Başhakem, turnuva başlamadan önce ilgili duyuruyu/uyarıyı oyunculara yapmadığı için kural ihlali yapmıştır.
Yeter Aşkın, yazdıkça batıyorsun.
Saygılarımla,
Gökhan Demir