+- Özgür Satranç Forum (http://forum.satranc.biz)
+-- Forum: Satranç Genel (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: İletmek İstedikleriniz (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Konu Başlığı: Nereye Kadar Özgürlük ! (/showthread.php?tid=319)
Nereye Kadar Özgürlük ! - ajlan - 16-04-2008
Merhaba
Adı üstünde özgür satranç forumu.. insanların düşüncelerini özgürce ifade edebilmeleri amcı güdülerek kurulan bir forum.. bu yönü ile forumda emeği geçen herkesi taktir ve tebrik ediyorum..
ANCAK !
Herkesin özgürlüğü benim özgürlük sınırıma kadardır.. Hal böyle olunca foruma herkesin yazı yazabilmesine müsade edilmesini ise doğru bulmuyorum..
Sertaç Dalkıranın devam eden bir dava süreci vardır.. Bu dava süreci içerisinde kendisini suçlu adledip yazılar yazanları da , suçsuz olduğu düşüncesini paylaşanları da esefle kınıyorum.. Zira süregiden bir dava vardır ve henüz sonuçlanmamıştır.. Bahsi geçin dava konusu SATRANÇ ile yakından alakalıdır.. Bu sebeplerden dolayı Davada Adı geçen Sertaç Dalkıranın Forumlarda boy göstermesini de doğru bulmuyor ve bu şekilde yazılar yazmasına müsade edenleri de uyarmak istiyorum..
Zira Sertaç dalkıran yazdığı yazılarda Dava sürecinin devam ettiğini bildiği halde suçsuzluğunu dile getiriyor, yaşadığı olayları başına gelen talihsiz bir olay olarak adlediyor.. Süreç devam ederken böyle beyanatlara müsade edilmesini hem hukuk hemde etik dışı bulduğumu ifade etemek isterim..
Dalkıranın süreç devam ederken Satranç ile ilgili her türlü faaliyetlere ara verdiği beyanını da kendisine hatırlatmak istiyor, forum yada benzer yerlerde en azından süreç sonuçlana kadar beyanatlarda bulunmamasını bekliyorum..
Kaldıki bu tip beyanatlara izin verdiği için forumların da yasal süreç devam ettiği sebebi ile sıkıntı yaşayacağı görüşündeyim..
Kolay gelsin..
Özgürlük Nereye Kadar! - Sarge57 - 17-04-2008
Kendi sitesinde ve üye olduğu platformlarda duruşu son derece net olan Sn.Ajlan UÇAR'a tavsiye ettiğiniz "mantık kullanmayı" kendiniz denerseniz; sanırım kamuya malolan, bireylerin geleceğini direkt olarak ilgilendiren ve tüm tarafların aynı mecralarda fikrini beyan ettiği bir konuyla, eğer var sa
- ki buna mahkemeler karar verecek - mağdurlar ve mağdur yakınlarının karşı suçlamalara yanıt bile vermediği platformlarda (özellikle bu platformlar taraflardan birinin profesyonel uğraşı alanına yönelikken) iddialarda bulunmasını aynı kefeye koymazdınız.
Yaptığınız amaçlı değil se, en azından sapla samanı karıştırmayın.
Saygılarımla,
Sarge57
- satranc78 - 17-04-2008
Yine okuduklarını anlamadıkları için Dalkıran'ı savunduğumu, masum olduğunu iddia ettiğimi düşünenler olacak. Üstteki yazıyı yazan arkadaş olayın mantığını kavrayamamış. Önemli olan hukukun işleyişini sekteye uğratmamak ve yargıyı etkilememek. AKP kapatılma davası ile ilgili şu anda herkes konuşuyor mu konuşuyor. Yargı tüm bu tartışmaları izliyor mu izliyor. Peki Sertaç Dalkıran'ın burada yazdıklarını ilgili hakim bu foruma girip de okuyacak mı zannediyorsunuz? Okuyunca da etkilenecek. Vah vaaah. Güldürmeyin beni. Dosya önüne gelecek kısa zamanda değerlendirilecek. O yüzden boşa konuşmayın, biraz aklınızı, mantığınızı kullanın.
... - Hüseyin AKTAŞ - 17-04-2008
Ajlan Bey,
Bir şey dikkatinizden kaçmış. Sertaç Dalkıran ile ilgili olarak yazı yazan hiç kimse onun suçsuz olduğunu iddia etmedi. Suçlu olduğunu ve cezalandırılması gerektiğini söyleyenler oldu, hatta mahkemelerden önce mahkum edenler de oldu. Bunlara karşı yazı yazanların yalnızca bir hukuk ilkesini hatırlatan yazıları oldu. O ilke de şudur ki: "kişi yargı önünde mahkumiyeti sabit olana değin masum sayılır"... Hukukun bu ilkesi binlerce masumun ve hukuk savaşçısının kanlarıyla yazılmıştır ve hiç kimsenin de bu ilkeyi çiğnemeye hakkı yoktur.
Adaletin simgesi bir çok yerde terazidir. Kefenin birinde sanık birinde mağdur vardır. Kararsa yanızca yüce mahkemenindir. Mağdurların acıları kadar suçsuz yere sanık olanların da acıları büyüktür. Kimi zaman "toprak
kadar büyüktür"...Peki siz suçlunun kim olduğunu, eskilerin deyimiyle "hakikati" bilebiliyor musunuz? Mahkemelerden önce yargılayıp asanlar biliyor mu? Bilseniz bile yargı yetkiniz var mı?
Evet bizim yaptığımız, yüce yargıdan önce ve hatta sonra, hiç kimsenin hiç kimseyi yargılama ve hak mahrumiyetine uğratmaya hakkı olmadığıdığının altını çizmektir.
Bulunduğunuz ilde BARO vardır. Bir ziyaret ediverin, bu bilgiler için danışma ücreti de almazlar... Ya da hukuk ile ilgili, biraz daha araştırma yapın lütfen. Yaşadığınız dünyada soluk almanın bedeli neymiş, nelere malolmuş biraz daha araştırma, lütfen!...
.... - ibrahimethemAy - 17-04-2008
Sertaç Dalkıran'a yönelik kendisine cevap hakkı doğuracak nitelikteki yazılara ne demeli?Bu adam hiçbir forumda yazmayacaksa, hiçbir forumda da onun hakkında konuşulmamalı..Bırakın hukukun binlerce yıllık kanla yazılmış ilkelerini, benim burada iki dakikada elimle yazdığım mantık ilkesine cevap verin:
Yazı yazma hakkının kaldırılmasını istediğiniz kişinin hakkında yazı yazılıyorsa ne olacak?
Bunun dışında ben de sizi satranca vermiş olduğunuz emek için tebrik ederim..Malumunuz, emek harcadığınız siteleri sürekli takip etmekteyim..Hatta kendi sitemizde reklamını yapabileceğim kadar da kardeş ve faydalı görüyorum bu siteleri..
Kolay gelsin..
- Orsa - 17-04-2008
Ajlan Beyin bu mesajı yazmasına bir anlam veremedim, Kendisi yaptığı çalışmalarla Türk satrancına hizmet etmekte olan biriydi.
Suçu netleşmemiş biri için yazdıklarını görünce onun hakkındaki görüşlerim değişti. Bir insan geniş olmalı her alanda hizmet etmeli, satranç, düşünce , özgürlük vs.
Ajlan Bey bence böyle bir mesaja hiç gerek yoktu. Sizi satranca hizmet eden biri olarak görmek isterdim. Özgür olmayan düşüncelerinizi özgür bir forumda özgürlük ksıtlaması yaparak değil.
Orhan Sarı
Selamlar...
- ajlan - 18-04-2008
Tekrar Merhaba
ilk mesajda yazmış olduğum mesajın yeterince anlaşılmadığı yada dikkatle okunmadığı anlaşılmakta,
Davası devam eden ve dava sonucu kesinleşmeyen bir konuda Hiç kimsenin Davalı hakkında Suçludur demeye hakkı yoktur !, Benzer şekilde Davalı hakkında Hiç kimsenin Suçsuzdur demeye de hakkı yoktur
Süreç devam ederken Davalı şahsın Kendi hakkında yada yazılmış yazılar vasitası ile bu yazıları okuyanlar üzerinde ön yargı oluşturmaya da hakkı yoktur, Zira bu konu sadece tek taraflı düşünülemez, Dava konusunda bir taraf madur eden , diğer taraf madur olandır, Ancak Madur eden ile Madur edilenin kim olduğu ancak Dava sonuçlandığında Açığa çıkacaktır, Şu anda idda edilenle Dava sonucunda çıkacak kararın ne olacağını kimse bilemez,
Bütün bunlardan dolayı ;
Daha neyin ne olduğu belli olmayan ve sürcein devam ettiği bir konuda Şovalye kesilip hak dağıtmaya yeltenenler yarın Sonuç beklediklerinin aksi çıktığında utanacaklardır !
Prensiplerinden ödün vermeyen biri olarak , Her zaman Adil olunması gerekliğini savunmaktan başka birşey söylemedim söylemeyeceğimde
Zira Forumun çeşitli bölümlerinde bu konu adeta tartışılmış. şu anda mesajımın altında yazılanların aksine birçok Şovalye yada Cellat çıkmıştır.. Hiç kimsenin Yargı süreci devam ederken Şovalyeliğe veya Cellatlığı Soyunma hakkı yoktur..
Bu hakkı kendinde görenleri Zaman utandıracaktır !
http://satranc.forumup.com/viewtopic.php?t=388&mforum=satranc
linkinde Gereksiz atışmalar ve polemikler vardır, Bu polemiklerin asıl sebebi ise UYMARMAYA çalıştığım gibi böylesine hassas bir konunun dile getirilmesinden başka birşey değildir..
http://satranc.forumup.com/viewtopic.php?t=345&mforum=satranc
linkinde GENEL KURULDA KİMLER DELEGE OLMALI konulu başlıkta hsdalkiran Nick i ile Syn Sertaç dalkıran şöyle söylüyor. başlığa ve ifadeye dikkat !
Halen üzerime atılı bir karalamanın hukuki sürecini aşmak ve kendimi aklamak üzereyim. Herhangibir adli sicil kaydım da halen yoktur, inşallah da olmayacaktır. Tuhaf bir dönemden geçiyoruz. İnsanlar yapmadıkları bir konu ile kolayca suçlamaya uğrayabiliyorlar!! Bu konudaki açıklamalarımı hukuki sürecim tamamlanınca tüm yöneleri ve belgeleri ile açıklayacağım.
Bu tip yazılar yazılmaya ve bunlara müsade edilmeye devam ettikçe
http://satranc.forumup.com/viewtopic.php?t=365&mforum=satranc linkinde olduğu gibi yazıların da sonu gelmeyecektir..
Syn Dalkıran Dava süreci devam ederken satranç ile ilgili faaliyetlerini durdurduğunu zaten beyan etmiştir, öyleyse satranç forumlarında bu tip yazılara mehil vermemesi gerekliliği vardır..
Diğer taraftan
Cevaben ;
Orsa : Ajlan Beyin bu mesajı yazmasına bir anlam veremedim, Kendisi yaptığı çalışmalarla Türk satrancına hizmet etmekte olan biriydi.
Suçu netleşmemiş biri için yazdıklarını görünce onun hakkındaki görüşlerim değişti.
Syn Orsa anlaşılan o ki yazdıklarımı dikkatli okumuyorsunuz !.. Ben tam aksine dava sonucu kesinleşmemiş bir konuda yazının yazılmamasını savunuyorum ..
İbrahim Ethem Ay: Sertaç Dalkıran'a yönelik kendisine cevap hakkı doğuracak nitelikteki yazılara ne demeli?
Yazı yazma hakkının kaldırılmasını istediğiniz kişinin hakkında yazı yazılıyorsa ne olacak?
Syn İbrahim Ethem Ay birbiri ile benzerlik gösteren bu iki soru gibi soruların oluşmaması için böylesine hassas bir konuda yoruma müsade edilmemelidiri savunuyorum, ve bu sebeplede forum yetkilililerini uyarıyorum , başta moderatör vasfınızla sizide !
Hüseyin Aktaş :Bir şey dikkatinizden kaçmış. Sertaç Dalkıran ile ilgili olarak yazı yazan hiç kimse onun suçsuz olduğunu iddia etmedi. Suçlu olduğunu ve cezalandırılması gerektiğini söyleyenler oldu.
Syn Hüseyin Aktaş: Lütfen Benim yazdıklarımla, Yazılanları eş zamanlı okuyun..
zira aynı sayfada yer alan Satranc78 in cümlelerine dikkat ederseniz.. " Yine okuduklarını anlamadıkları için Dalkıran'ı savunduğumu, masum olduğunu iddia ettiğimi düşünenler olacak." şeklinde ifadesi bahsettiğim yanlış anlaşılmaların boyutlarını yeterince ifade ediyordur.
Son Söz:
Satrança olan Tutkum ümit ediyorum ki bu tip benzer çalkantalı olayların içinde kendimi bulabilme ihtimalinden dolayı körelmez !!
Hepimizin aynı gemide olduğu düşüncesini ümit ederek
Kolay gelsin