+- Özgür Satranç Forum (http://forum.satranc.biz)
+-- Forum: Satranç Genel (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: İletmek İstedikleriniz (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Konu Başlığı: Ustalarımıza Öneri (/showthread.php?tid=4210)
Ustalarımıza Öneri - yusuf_omur - 26-11-2015
GM ve IM oyuncularımız (bay - bayan) neden şehirlerimizi dolaşıp, simultane gösterileri yapmıyorlar?
30 masaya simultane yapsalar.. 50 TL olsa katılım.. 50x30 = 1500 TL .. bir seferde.. Ayda 4 gösteri yapılsa? 4x1500 = 6000 TL .. az mı? kazanan veya berabere kalana, imzalı ve satranç desenli T shirt veya başka hediyeler verilse? Eskişehir 'e ne zaman gelseler, hemen masamı kaparım..
**
Diyeceğim şu; müzisyen para kazanmasını bilir (sokakta bile), ressam öyle (sokakta bile), tiyatrocu öyle, yazar öyle (imza günleri- amaç? kitabının satışı için...) usta satrançcı neden yıllarının emeğinin karşılığını almaya çalışmaz? neden farklı ve yeni yöntemler bulmaz?
Simultane turnelerine çıkınız değerli ustalarımız
Hem, satranç daha çok yaygınlaşmaz mı?
Herkese satranç dolu güzel günler...
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 26-11-2015
(26-11-2015, 14:15)yusuf_omur Nickli Kullanıcıdan Alıntı: GM ve IM oyuncularımız (bay - bayan) neden şehirlerimizi dolaşıp, simultane gösterileri yapmıyorlar?
30 masaya simultane yapsalar.. 50 TL olsa katılım.. 50x30 = 1500 TL .. bir seferde.. Ayda 4 gösteri yapılsa? 4x1500 = 6000 TL .. az mı? kazanan veya berabere kalana, imzalı ve satranç desenli T shirt veya başka hediyeler verilse? Eskişehir 'e ne zaman gelseler, hemen masamı kaparım..
**
Diyeceğim şu; müzisyen para kazanmasını bilir (sokakta bile), ressam öyle (sokakta bile), tiyatrocu öyle, yazar öyle (imza günleri- amaç? kitabının satışı için...) usta satrançcı neden yıllarının emeğinin karşılığını almaya çalışmaz? neden farklı ve yeni yöntemler bulmaz?
Simultane turnelerine çıkınız değerli ustalarımız
Hem, satranç daha çok yaygınlaşmaz mı?
Herkese satranç dolu güzel günler...
[font=Segoe Print]Önerileriniz güzel!
Aslında olmalı da...
[/font]
[font=Segoe Print]Ama aynı ülkede yaşayan biri olarak benim aklıma gelen konular var.
[/font]
[font=Segoe Print]Masum Hamleler filmini izlediniz sanırım.[/font]
[font=Segoe Print]Filmde JOE MANTEGNA park satranççısı (eyvah, yanlış anlaşılacak şimdi!
).[/font][font=Segoe Print]Satrancı parayla oynuyor.
[/font]
[font=Segoe Print]Elbette bağlantı kurmuyorum, ama işin içine para girmektedir.
Bu etkinlik parayla da olabilir belki.
Ama,
Bunu yazınızda belirtmemişsiniz. Düzenleyici kişi-kurum kim olacaktır?[/font]
[font=Segoe Print]Yoksa "hadi beyler, isteyenler katılsın" mı olacak?[/font]
[font=Segoe Print]Yani bunu sadece simültaneyi verecek kişi ile katılımcılar mı düzenleyeceklerdir?[/font]
[font=Segoe Print]Bunu mümkün görüyor musunuz?[/font]
[font=Segoe Print]Bu konu naziktir ve doğru bir şekilde düzenlenmelidir.[/font]
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 26-11-2015
(26-11-2015, 19:50)M.Aşkın TAŞAN Nickli Kullanıcıdan Alıntı:(26-11-2015, 14:15)yusuf_omur Nickli Kullanıcıdan Alıntı: GM ve IM oyuncularımız (bay - bayan) neden şehirlerimizi dolaşıp, simultane gösterileri yapmıyorlar?
30 masaya simultane yapsalar.. 50 TL olsa katılım.. 50x30 = 1500 TL .. bir seferde.. Ayda 4 gösteri yapılsa? 4x1500 = 6000 TL .. az mı? kazanan veya berabere kalana, imzalı ve satranç desenli T shirt veya başka hediyeler verilse? Eskişehir 'e ne zaman gelseler, hemen masamı kaparım..
**
Diyeceğim şu; müzisyen para kazanmasını bilir (sokakta bile), ressam öyle (sokakta bile), tiyatrocu öyle, yazar öyle (imza günleri- amaç? kitabının satışı için...) usta satrançcı neden yıllarının emeğinin karşılığını almaya çalışmaz? neden farklı ve yeni yöntemler bulmaz?
Simultane turnelerine çıkınız değerli ustalarımız
Hem, satranç daha çok yaygınlaşmaz mı?
Herkese satranç dolu güzel günler...
[font=Segoe Print]Önerileriniz güzel!
Aslında olmalı da...
[/font]
[font=Segoe Print]Ama aynı ülkede yaşayan biri olarak benim aklıma gelen konular var.
[/font]
[font=Segoe Print]Masum Hamleler filmini izlediniz sanırım.[/font]
[font=Segoe Print]Filmde JOE MANTEGNA park satranççısı (eyvah, yanlış anlaşılacak şimdi!
[font=Segoe Print]Satrancı parayla oynuyor.
[/font]
[font=Segoe Print]Elbette bağlantı kurmuyorum, ama işin içine para girmektedir.
Bu etkinlik parayla da olabilir belki.
Ama,
Bunu yazınızda belirtmemişsiniz. Düzenleyici kişi-kurum kim olacaktır?[/font]
[font=Segoe Print]Yoksa "hadi beyler, isteyenler katılsın" mı olacak?[/font]
[font=Segoe Print]Yani bunu sadece simültaneyi verecek kişi ile katılımcılar mı düzenleyeceklerdir?[/font]
[font=Segoe Print]Bunu mümkün görüyor musunuz?[/font]
[font=Segoe Print]Bu konu naziktir ve doğru bir şekilde düzenlenmelidir.[/font]
Gürcüler bu önerinizi duymasın...
Valla, yeni gelir kapısı diye turnuvalar yerine simültaneleri seçerler de, biz de kurtuluruz turnuva numaralarından.
RE: Ustalarımıza Öneri - yusuf_omur - 26-11-2015
Aşkın bey..
Benimki hayal kurmak olsun.. önerimin yalan olacağını..kaynayıp gideceğini yazarken biliyorum..bu ülkede hiç bir şey yapılamaz...farkındayım..
RE: Ustalarımıza Öneri - Miyazaki - 26-11-2015
Yusuf bey
Düşündüğünüz türden faaliyetler uygundur,
Ciddiyetten uzak yorumlar sadece ÖSF de yapılmıyor, TSF de bu gibi konularda ciddiyetten oldukça uzaktadır...
Bu memlekette işler gerçek sahiplerine verildiğinde, hepsi yapılacak merak etmeyin.
Sanatçılar,esnaflar,iş adamları,memurlar........
Bunlar gazoz karşılığı çalışmıyorlar değil mi?
Herkese bol satrançlı günler.
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(26-11-2015, 22:31)Miyazaki Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yusuf bey
Düşündüğünüz türden faaliyetler uygundur,
Ciddiyetten uzak yorumlar sadece ÖSF de yapılmıyor, TSF de bu gibi konularda ciddiyetten oldukça uzaktadır...
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Eğer kast ettiğiniz ciddiyetten uzak yorum bana aitse (ki başka da yok galiba) o zaman soracağım izninizle.[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ciddiyetten uzak yorum hangisidir?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Benim yorumum Yusuf Bey'in önerisini destekler niteliktedir.[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Yapılmamalıdır demiyorum![/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] [/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ancak bir konuya da dikkat çektim;- YASAL DÜZENLEMESİ YAPILMALIDIR / RESMİ İZİN ALINMALIDIR- dedim.[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Bu mu ciddiyetten uzak yorum?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Yoksa ben mi yanlış anladım?[/font][/size][/color]
Bu memlekette işler gerçek sahiplerine verildiğinde, hepsi yapılacak merak etmeyin.
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]
Şimdi bu yorumunuz siyasetin etkisiz muhalefet söylemi gibi olmadı mı? [/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Siz bir düzenleme ve planlama yapmadan resmi makamlardan izin almadan Türkiye'de bunu nasıl yapacaksınız?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ciddi olarak soruyorum?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ciddi bir yorum bekliyorum.
[/font][/size][/color]
Sanatçılar,esnaflar,iş adamları,memurlar........
Bunlar gazoz karşılığı çalışmıyorlar değil mi?
Herkese bol satrançlı günler.
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Her hangi bir şehirde herhangi bir parkta 20 kişinin böyle bir simültaneye para toplanarak çıktığını düşünün. Belki de bir şikayet bile beklemeden resmi makamların hemen el koyacağını çocuklar bile bilir değil mi?
Sn Miyazaki,[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] [/font][/size][/color][color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]ADAMLAR BU ÜLKEDE GÖKTAŞINDAN VERGİ TALEP ETMEKTELER.
Satranç parkına düşen bu etkinliği, tarlaya düşen göktaşı gibi bileceklerdir.
[/font][/size][/color][color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Bunun da hiç bir farkı yok.
[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Bunun bir adım sonrasında da açıktan ya da gizliden parasına ikili maçlar ve bahisler gelecektir.
Haksız kazanç söz konusu olmayacak mıdır?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] [/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Arkadan gelen 8-10-12 yaş gruplarını düşünün bir de...[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ben bu ülkenin resmi kurumlarının bir düzenleme yapılmadıkça (kendilerine de pastadan bir pay kapmadıkça) buna izin vereceğine hiç ihtimal vermiyorum.
Yorumunuzda kusura bakmayın ama, hiç bir analiz-öneri yok!
Bir destek, ciddiyetten uzak tanımlı bir sataşma ve ardından bir vaat...[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] [/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Ciddiyetten uzak olan yorum hangisidir? [/font][/size][/color][color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] Lütfen bir daha bakın.[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman] [/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Yusuf Bey hangi yorumu ciddi bulmadı acaba?[/font][/size][/color]
[color=#0070c0][size=large][font=Times New Roman]Merak ediyorum.
Selamlar.[/font][/size][/color]
RE: Ustalarımıza Öneri - yusuf_omur - 27-11-2015
Aşkın Bey,
Benim bir yazımdan dolayı, forumun "5320. Geneleksel Bireysel Tartışma ve Polemikler Şenliği" nin başlamasına vesile olmayı hiç istemem.
Son yazınız ciddi manada önerimin varabileceği farklı boyutlarını detaylandırıyor.. Teşekkür ederiz.
Ancak, ben de ilk yazımda, müzisyenlerin ve ressamların sokaklar da bile mesleklerini icraa ederken para kazanabildiklerini yazdım.. Ama, ustalarımız da sokaklar da bu tarz yapabilirler yazmadım..
Önerimi detaylandırmam gerekirdi.. Bu konuda özür dilerim sizlerden..
Diyorum ki; Ustalarımızın bu tarz etkinlikleri il temsilcilikleri gözetiminde resmi ve ciddi olarak ve kapalı salonlarda yapılamaz mı?
Birbirimizi kırmadan, anlayışla, güzellikle, saygı ve hoş görü ile yapıcı forumlar dileklerimle
RE: Ustalarımıza Öneri - Mojo Jojo - 27-11-2015
Yusuf bey,
Aşkın bey bu konuda haklı. Hatta ilave edilebilecek başka birçok sakınca daha var.
Selamlar.
RE: Ustalarımıza Öneri - Feti - 27-11-2015
Yusuf Beyin önerisini destekliyorum.
Uzun zamandan beri düşündüğüm, gerçekleşmesini istediğim bir konudur.
Günümüzde satranç turnuvalarına para vererek katılınıyor ve dereceye girenler para kazanıyor.
Hiçbir devlet memuru da niçin paralı işler yapıyorsunuz diyerek turnuvaları basmıyor.
Hiçbir devlet memuru diğer spor dallarındaki paralı işler için o sporların yapıldığı yerleri basarak seyircileri ve oyuncuları derdest etmiyor.
Mevzuatta eksik mi var ? Bu kağıt işini de bilgisi ve tecrübesi olanlar, idareci makamında bulunanlar yapıversin.
RE: Ustalarımıza Öneri - nurkuti - 27-11-2015
Değerli Arkadaşlar,
Yusuf Bey'in önerisini çok sevdim. Bu nedenle başlayan tartışmalar konusundaki görüşlerimi paylaşmak isterim.
Satranç konusundaki hukukî düzenlemeleri izlemiyorum. Bu yaştan sonra satranç hukukçusu olmaya niyetim yok. Ama anladığım kadarı ile satranç turnuvalarında ve bazı etkinliklerde TSF'ye başvurmak ve izin almak (bu izin lafını da hiç sevmiyorum. Ama neyse), oynanan maçların ELO ya da UKD hesaplamalarına dahil edilmesi için gerekli. Bu da doğru ve yerinde. Ama beş on arkadaş bir araya gelseler, bir yer ayarlasalar ve kendi aralarında bir turnuva yapsalar ve deseler ki "UKD bizi ilgilendirmiyor. Biz sadece satranç oynamak istiyoruz.", bu durumda resmî (!) izin yahut TSF onayı almaları gerekmemelidir.
Simultane gösteriler de bu kategoriye girmelidir. Eğer satranç ustası bu gösteriden para kazanıyorsa, bu konu usta ile maliye arasındadır. Kazancından vergi ödemesi gerekebilir. Maliye ise bu gösteriyi yasaklayamaz. Yasalara uygun olarak vergi tahakkuk ettirebilir.
Taşkın Bey konuyu en iyi bilenlerden biri. Eğer dedikleri doğruysa, simultane gösteri için yasal düzenleme ve izin gerekiyorsa,
toplumumuzda, hiç değilse satranç konusunda, (Tanrı korusun) bir polis devleti rejimi var demektir.
Umarım ki Taşkın Bey yanılıyor olsun.
Nurkut İnan
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(27-11-2015, 11:50)nurkuti Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Değerli Arkadaşlar,
Yusuf Bey'in önerisini çok sevdim. Bu nedenle başlayan tartışmalar konusundaki görüşlerimi paylaşmak isterim.
Satranç konusundaki hukukî düzenlemeleri izlemiyorum. Bu yaştan sonra satranç hukukçusu olmaya niyetim yok. Ama anladığım kadarı ile satranç turnuvalarında ve bazı etkinliklerde TSF'ye başvurmak ve izin almak (bu izin lafını da hiç sevmiyorum. Ama neyse), oynanan maçların ELO ya da UKD hesaplamalarına dahil edilmesi için gerekli. Bu da doğru ve yerinde. Ama beş on arkadaş bir araya gelseler, bir yer ayarlasalar ve kendi aralarında bir turnuva yapsalar ve deseler ki "UKD bizi ilgilendirmiyor. Biz sadece satranç oynamak istiyoruz.", bu durumda resmî (!) izin yahut TSF onayı almaları gerekmemelidir.
Simultane gösteriler de bu kategoriye girmelidir. Eğer satranç ustası bu gösteriden para kazanıyorsa, bu konu usta ile maliye arasındadır. Kazancından vergi ödemesi gerekebilir. Maliye ise bu gösteriyi yasaklayamaz. Yasalara uygun olarak vergi tahakkuk ettirebilir.
Taşkın Bey konuyu en iyi bilenlerden biri. Eğer dedikleri doğruysa, simultane gösteri için yasal düzenleme ve izin gerekiyorsa,
toplumumuzda, hiç değilse satranç konusunda, (Tanrı korusun) bir polis devleti rejimi var demektir.
Umarım ki Taşkın Bey yanılıyor olsun.
Nurkut İnan
Nurkut Bey,
Bu Taşkın Bey'i çıkartamadım, kimdir?
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
[size=large][font=Segoe Print]Lütfen![/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Konunun özünden sapmayalım.
[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Turnuva basmak nereden çıktı anlayamadım?
[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Resmi onayı olan, yıllık programa göre yapılmış turnuvalar neden basılsın ki? Çok dış bir örnek olmuş ve ben bundan bahsetmedim.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bakın bir örnek;[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Anadolu’da bir satranç merkezi ya da spor kulübü bu etkinliği düzenlemek istesin. Eğer yıllık programında böyle bir etkinlik varsa ve il müdürlüğünden onaylı ise elbette yapabilir.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Eğer yıllık programında yok fakat ekstradan yapmak isterse o zaman da o spor dalının temsilcisi aracılığı ile spor il müdürlüğünden teklif yazısı ile onay istemelidir. Onay gelmedikçe de bunun yapılması açıktan bir durumdur. Şikayete göre işlem bile görebilir.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bu söylediklerim yanlış değildir![/font][/size]
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(27-11-2015, 11:50)nurkuti Nickli Kullanıcıdan Alıntı: ...
Ama beş on arkadaş bir araya gelseler, bir yer ayarlasalar ve kendi aralarında bir turnuva yapsalar ve deseler ki "UKD bizi ilgilendirmiyor. Biz sadece satranç oynamak istiyoruz.", bu durumda resmî (!) izin yahut TSF onayı almaları gerekmemelidir.
...
Nurkut İnan
Nurkut Bey,
Buna kimse karışmaz.
Ama işin içine para girerse sizce bu serbest olur mu?
Ülkemizde buna izin verecek resmi kurumlar biliyor musunuz?
Şimdiye kadar neden olmadı acaba?
Ben olabilecek yöntemi söyledim ve ÖNERİYE DE ASLA KARŞI ÇIKMADIM.
Saptıranlara rağmen...
RE: Ustalarımıza Öneri - Ateş Ülker - 27-11-2015
Yusuf beyin önerisini hepimiz sevdik.Neden gerçekleşmeyeceğini ise açıklayacak birkaç neden sayabiliriz.Yerli dinamikler arasında işbirliği yoktur.İşbirliği olmadığı gibi anlaşmazlık ve çatışmalar vardır.Bazı noktalarda işgal edilmiş çeşmeyi başkalarına kaptırma endişesi dahi görünebilir.Yerel yöneticiler Federasyondan izin almadan hiçbir etkinlik yapamıyorlar.Veliler ve Satranç sporcuları bulundukları düzeyi tam olarak değerlendiremiyor.Çoğumuz amatör olduğumuz için yeterli zaman bulamıyoruz.
Birtakım mazeretler var.Ancak Yusuf beyin içindeki heves kırılmasın!29 Kasım 2015 Pazar günü 12.00-14.00 arası,Eskişehir İl temsilciliğinde toplanalım!Bütün yerel dinamikleri çağıralım!Herhangi bir harcama yapmadan neler yapabileceğimizi konuşalım!Toplantı veya etkinlik için izin alınması yerel dinamiklere aittir.Neler yapılabilir?Simultane mi?Oyunların analizi mi?Ortak çalışmalar mı?İl temsilcisi Pazar günü meşgul ise toplantıyı ileri bir tarihe erteleriz.
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(27-11-2015, 12:48)Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yusuf beyin önerisini hepimiz sevdik.Neden gerçekleşmeyeceğini ise açıklayacak birkaç neden sayabiliriz.Yerli dinamikler arasında işbirliği yoktur.İşbirliği olmadığı gibi anlaşmazlık ve çatışmalar vardır.Bazı noktalarda işgal edilmiş çeşmeyi başkalarına kaptırma endişesi dahi görünebilir.Yerel yöneticiler Federasyondan izin almadan hiçbir etkinlik yapamıyorlar.Veliler ve Satranç sporcuları bulundukları düzeyi tam olarak değerlendiremiyor.Çoğumuz amatör olduğumuz için yeterli zaman bulamıyoruz.
Birtakım mazeretler var.Ancak Yusuf beyin içindeki heves kırılmasın!29 Kasım 2015 Pazar günü 12.00-14.00 arası,Eskişehir İl temsilciliğinde toplanalım!Bütün yerel dinamikleri çağıralım!Herhangi bir harcama yapmadan neler yapabileceğimizi konuşalım!Toplantı veya etkinlik için izin alınması yerel dinamiklere aittir.Neler yapılabilir?Simultane mi?Oyunların analizi mi?Ortak çalışmalar mı?İl temsilcisi Pazar günü meşgul ise toplantıyı ileri bir tarihe erteleriz.
[size=large][font=Segoe Print]Benim buradan TSF ye ve İl Temsilcilikleri Koordinasyon Kurulu İle Sponsorluk ve Projeler Kuruluna çok açık bir önerim var.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]YAPILAN ÖNERİ İNCELENMELİDİR![/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]BU ÖNERİ SATRANCIMIZA YENİ BİR KAYNAK VE İVME KAZANDIRABİLİR.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]İl Temsilciliklerine de bir önerim olacaktır.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bünyenizdeki komisyonlarınızı (Halkla İlişkiler Komisyonu, Basın Komisyonu vb.) bu konuda çalıştırmak için bir araya geliniz.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Eskişehir bu konuda öncü bir uygulama önermiştir. Kutlarım!
İçinde insanların dayanışması olan her iş başarıya ulaşır, en azından da mesafe kat eder.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bu önerinin hayata geçirilebilmesi için toplumsal dayanışma ve resmi uygunluk gerekmektedir.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bu kadar da açık!
Ustalarımız bu tip uygulamaları çoktan hak etmekteler.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Yusuf Bey,
Yapıcı öneriniz için ayrıca tekrar teşekkür ederim.
Selam ve saygılarımla...[/font][/size]
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(27-11-2015, 13:33)M.Aşkın TAŞAN Nickli Kullanıcıdan Alıntı:(27-11-2015, 12:48)Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yusuf beyin önerisini hepimiz sevdik.Neden gerçekleşmeyeceğini ise açıklayacak birkaç neden sayabiliriz.Yerli dinamikler arasında işbirliği yoktur.İşbirliği olmadığı gibi anlaşmazlık ve çatışmalar vardır.Bazı noktalarda işgal edilmiş çeşmeyi başkalarına kaptırma endişesi dahi görünebilir.Yerel yöneticiler Federasyondan izin almadan hiçbir etkinlik yapamıyorlar.Veliler ve Satranç sporcuları bulundukları düzeyi tam olarak değerlendiremiyor.Çoğumuz amatör olduğumuz için yeterli zaman bulamıyoruz.
Birtakım mazeretler var.Ancak Yusuf beyin içindeki heves kırılmasın!29 Kasım 2015 Pazar günü 12.00-14.00 arası,Eskişehir İl temsilciliğinde toplanalım!Bütün yerel dinamikleri çağıralım!Herhangi bir harcama yapmadan neler yapabileceğimizi konuşalım!Toplantı veya etkinlik için izin alınması yerel dinamiklere aittir.Neler yapılabilir?Simultane mi?Oyunların analizi mi?Ortak çalışmalar mı?İl temsilcisi Pazar günü meşgul ise toplantıyı ileri bir tarihe erteleriz.
[size=large][font=Segoe Print]Benim buradan TSF ye ve İl Temsilcilikleri Koordinasyon Kurulu İle Sponsorluk ve Projeler Kuruluna çok açık bir önerim var.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]YAPILAN ÖNERİ İNCELENMELİDİR![/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]BU ÖNERİ SATRANCIMIZA YENİ BİR KAYNAK VE İVME KAZANDIRABİLİR.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]İl Temsilciliklerine de bir önerim olacaktır.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bünyenizdeki komisyonlarınızı (Halkla İlişkiler Komisyonu, Basın Komisyonu vb.) bu konuda çalıştırmak için bir araya geliniz.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Eskişehir bu konuda öncü bir uygulama önermiştir. Kutlarım!
İçinde insanların dayanışması olan her iş başarıya ulaşır, en azından da mesafe kat eder.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bu önerinin hayata geçirilebilmesi için toplumsal dayanışma ve resmi uygunluk gerekmektedir.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Bu kadar da açık!
Ustalarımız bu tip uygulamaları çoktan hak etmekteler.[/font][/size]
[size=large][font=Segoe Print]Yusuf Bey,
Yapıcı öneriniz için ayrıca tekrar teşekkür ederim.
Selam ve saygılarımla...[/font][/size]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Ve tabi, ayrıca;[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Bu tip yenilikleri hayat geçirmek için birilerinin yeni yönetime gelmesini beklemek gerekmez değil mi?[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Toplum ve camia olarak biz ne işe yararız o zaman?
Düşünün![/font][/size][/color]
RE: Ustalarımıza Öneri - Mojo Jojo - 27-11-2015
Öneriye karşıyım. İyiniyetli olduğuna şüphe yok ama birden fazla açıdan sorunlu.
1) Öncelikle Türk satranç ustalarının geçim dertleri olduğu bir gerçek. Zaten bu öneri de bu gerçeğin tecellisinden doğmuş. Ancak bunun düzeltilmesi palyatif önlemlerle değil çok ciddi planlama ile olur. Ki hepimiz satrançla ilgilenen insanlarız, planın önemini biliyoruz.
2) Geçim sıkıntısı içinde olan başka meslek gruplarını alıp empati yapalım. Örneğin öğretmenler için, öğretmenlik dışında gelir getirici bir iş önermek mesleğin yapısına aykırı. Bir miktar da onur kırıcı. Yani "öğretmenlerimiz hak ettiği ücrete sahip değil, limon satsın" demek bir öneridir ama mesleğin ulviyetiyle bağdaşmaz.
Bu satranç ustaları için de geçerli. Neticede usta dediğimiz insanlar bir avuç, hiçbirimizin yapamadığını başarmış gelemediği yerlere gelmiş yetenekler. Sistem onları rahat ettirmeye ve daha ilerlemelerini sağlamaya mecbur. Onların maddi problemleri düşünmeyeceği bir yapı kurmaya mecbur. Mücadele bunun üzerine verilmeli.
Eğer Türk satrancı 100 yıldır, bir avuç ustasının rahat çalışmasını sağlayacak basit maddi koşulları -o kadar yönetici, kurul, devlet ve özel sektör desteğine rağmen- sağlayamadıysa ve bugün geldiğimiz nokta "oyuncuları yollara düşsün her ilde ayda 4 simültane yapsınlar" ise, devamında "TSF ne için vardır" sorusunu sağlam sormamız lazımdır. Bir öğretmene "geçinmek için özel ders ver" veya "pazara çık" veya "ders notlarını bastır sat" diyen sistem, nasıl ki öğretmeni asıl alanından yani eğitimcilikten uzaklaştırırsa, bir büyükustaya "ayda dört şehir gez, simültane ver, biraz durumun düzelir" demek onu da asıl disiplininden uzaklaştırır.
3) Simültaneler genellikle ana bir aksiyonun önünde veya bitiminde yer alan bir gösteri, kaynaşma, tanıtma enstrümanıdır. O sebeple genellikle turnuvalardan önce veya özel bir ana etkinliğin önünde yapılır (Kasparov'un bir okul projesi için yaptığı resmi ziyaretinde gösteri amaçlı oynaması gibi). Simültaneyi bu kavramdan çıkarıp doğrudan bir "iş" haline getirmek usta için zararlı olduğu gibi kavramın özüne aykırı. Simültane gösterilerini gelir getirici faaliyet değil, satrancı 3.kişilere sevdiren bir yan etkinlik olarak görmek lazım.
4) Olayın yasal tarafı da var tabii. Serbest gelir elde ettiniz mi fatura kesip vergi tarhiyatı yapmanız lazım. Çoğul gösterilerde emniyet birimlerinden izin almanız gerekli. Şimdi bir ustanın kendi isteğine göre "bu hafta sonu falan yerde çoğul gösteri yapacağım, katılım kişi başı 50 TL'dir" demesi mümkün değil.
Bunun elbette TSF üzerinden kurgusu yapılabilir, mesela TSF bir bütçe ayırır ve o bütçeden "satrancı tanıtma" altında ödenek tahsis edebilir falan. Ama bir yasal düzenleme olmaksızın kişisel olarak böyle bir eyleme girişmek mümkün değil.
5) Kaldı ki bu öneri pratik değil. Yusuf bey ayda 4 gösteri demiş ama:
a) Bir tane ustamız yok. Bu işi ciddi olarak yapacak en az 100 kişi var.
b) En fazla 4-5 gösteriden sonra katılımcı bulmanız zorlaşır. İnsanlar bir şehirde ayda 4 simültaneye gitmezler.
c) Bunun yan masrafları hesaba katılmamış. Ipatov'u Erzurum'a götürmek isterseniz bir gün önce uçağa bindirmeniz, 1 veya 2 gece konaklatmanız, yedirip içirmeniz lazım. Ayrıca Ipatov'un yanında birkaç kişi daha olacaktır ve onların salt ulaşım ve konaklama gideri gelirin üzerinde olur.
6) Ben her durumda satranç ustalarının, ustalıkları ile ilgili alanda maddi durumlarının düzeltilmesinden yanayım. Koca ülke sayısı 100'ü geçmeyen resmi ustasına sahip çıkmalı. Bunun için doğru kaynaklar devlet ve özel sektör sponsorluklarıdır. Simültane ancak satrancın tanıtımı için bir araç (tool) olabilir, oyuncunun geçinmesi için bir amaç değil. Zaten uygulaması bence imkansıza yakın ve getirisi rantabl görünmüyor.
7) Son olarak, çok attık tuttuk, önerisiz bırakmayalım.
Satranç çok değerli bir spor. İçindeyken göremiyoruz ama satrancı bilmeyenler ona çok saygı duyuyorlar. Kimsenin çok dinlemediğim ama çok saygı duyduğu klasik müzik gibi. İşte satrancın bu algısı sayesinde, ustalardan "temiz toplum yüzü olarak" yararlanılabilir.
Şöyle ki:
Cezaevlerinde insanların eğitim ve ıslah süreçlerinde satranç olağanüstü faydalı bir araç. Devletin desteği ve bütçesi alınarak, cezaevlerinde satranç projesi başlatılabilir.
Hükümlü ve tutuklular buna çok ilgi göstereceklerdir. Neticede satranç takımı, saati ve 3-4 kitap hiçbir maliyet gerektirmeyen şeyler. Ve cezaevinde sınırsız bir zaman var.
Böyle bir proje cezaevlerinde kısa bir eğitimle başlayıp turnuvalar silsilesi ile devam edebilir. Böylece hem oradan yetenekli oyuncuların çıkmasına vesile olabilir -ki çalışmak için fazla zamanları var- hem de olay "topluma dönük fayda" üzerinden mükemmel bir biçimde satranç yararına sunulabilir.
İşte böyle bir projede Türkiye'deki tüm ustaları bir danışman gibi, TSF'nin yüzü olarak kullanabilirsiniz.
Devlet bütçeyi verir, TSF bir master proje yapar (kayınbirader, abla ve bacanaktan oluşturulmuş bir dernekle olmasın diyeceğim ama bir de milletin aklına getiriyoruz böyle yazarak
), 1 yıl içinde belli başlı cezaevlerinde satrancı sevdirme ve oynatma projesi yürür. Ustalar bazen ders verir, bazen konuşma yapar, bazen simültane oynar. Doğal olarak tümünde de ücretlerini alırlar. Özetle satrancı TSF üzerinden, kamu yararı ile, Devletin kesinkes bütçe tahsis etmesi garanti olan bir projede sunarsınız. Bu sunumda da ustalarımızdan yararlanırsınız. Medya bunu sever, halk tutar, "suçluyu topluma kazandırma" adı altında cezaevindeki insan da mutlu olur, büyük usta da...
RE: Ustalarımıza Öneri - nurkuti - 27-11-2015
Aşın Bey,
Hatam affedilmez ama isim yanlışlığından dolayı özrümü kabuk edin lütfen.
Sizin yazdıklarınızdan ve cevaplardan sonra anladım ki, Türk satranç camiası polis devleti kuralları ile yönetiliyor demek.
Nurkut İnan
RE: Ustalarımıza Öneri - nurkuti - 27-11-2015
Konumuz turnuvalar değil. Bir satranç ustasının paralı ya da parasız simultane gösteri düzenlemesi. Bunun için resmî bir başvuru ve izin almak gerektiğini gösteren yazılı bir kural varsa Aşkın Bey bizi aydınlatsın lütfen.
Eğer gerçekten böyle bir düzenleme varsa yazık olur özgürlük ve evrensel insan haklarına.
Nurkut İnan
RE: Ustalarımıza Öneri - M.Aşkın TAŞAN - 27-11-2015
(27-11-2015, 15:09)nurkuti Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Konumuz turnuvalar değil. Bir satranç ustasının paralı ya da parasız simultane gösteri düzenlemesi. Bunun için resmî bir başvuru ve izin almak gerektiğini gösteren yazılı bir kural varsa Aşkın Bey bizi aydınlatsın lütfen.Böyle bir düzenleme maliyenin de konusudur.
Eğer gerçekten böyle bir düzenleme varsa yazık olur özgürlük ve evrensel insan haklarına.
Nurkut İnan
Sokaktaki müzisyen gelip geçen ile muhatap, aslında onlardan bağış adı altında nakit alabilir bence.
Ama ben zabıtalarca kovalananlarını da gördüm bu ülkede, gitarı elinden alınanları da...
Evet katılıyorum polis devleti eleştirilerinize. Zaten oraya gidiş de var. Lanet olsun!
Ama ben şunu açıklamak isterim.
Siz bir simultane düzenleme yaptınız ve tamamen bireysel girişim ile.
Yani bir yasal kuruluştan falan izin almadan...
40-50 TL. belirlediniz katılım için.
Parayı toplarken diyebilirler ki "bunu neye göre belirlediniz? Ben 10 TL. vereceğim."
Nerede yazılı bir sözleşme? Para miktarı belirlenirken rayiç bedeliniz nedir?
Ankara Güven Park ta giriş 50 TL., Niğde Hüdavent Hatun Türbesi'nde 20 TL. mi?
Ya da düzenlemeyi yapacağınız gösteri alanı ile ilgili sorunlar çıktı, olur ya.
Organizasyon iptal edilme tehlikesiyle karşı karşıya...
Simultane verecek ustanın masraflarını, giderlerini, hak edişini kim karşılayacak?
Adam mahkemeye gitse mahkeme kimi ya da hangi kuruluşu muhatap alacak?
Olay var, simultane de. Emniyet tedbirlerinizi aldınız mı? Sorumluluk kimin?
6. masadaki oyuncu küt düşüp bayıldı, sağlık sorunlarında ve sonucunda muhatap kim?
Tüm bunlar bir satranç turnuvasında muhatap da bulur, önceden yapılmış düzenleme de...
Resmi makamlardan izin alınmadan bir turnuva ya da etkinlik yapabilir, riskleri göze alabilir misiniz?
Mülki amir kavramı var bu ülkede.
Sebest kazanç bu kadar sebest olsaydı, TV lerde zabıta esnaf kavgası izlemezdik değil mi?
...
Nurkut Bey,
Amacım bin dereden su getirmek değil! Olası riskleri ve durumları hatırlatmaktır.
Ben tüm bu benzeri etkinliklerin liberal bir anlayışla ve makul bir şekilde devlet tarafından kaynak ve yer gösterilerek ve destek çıkarak yapılmasından yanayım.
Ama bugün ne yazık ki aynı devlet bırakın bunu düşünmeyi, ilgisizliği ile köstek olmaktadır.
Bunun tasası bakın bize düşmektedir.
Ben bu konuyu TSF nin yapabileceğini, başarabileceğini en azından şimdilik sanmıyorum.
Ama umarım zaman beni haksız çıkarır.
Fakat bu konuda da düşüncem o dur ki, insanların örgütlenerek yasa ve hukuk çerçevesinde çözümler bulabileceğidir.
Bu örgütlenme illerden başlar, il örgütleriyle devam eder.
Emsal teşkil eden bir uygulama da tüm diğer illerce görülür ve uygulanmaya geçilir.
İzmir'de yapılan çok yenilik vardır.
İzmir bunun doğru devam yolunu çoktan bulmuştur.
Bu sizce o kadar zor mudur?