+- Özgür Satranç Forum (http://forum.satranc.biz)
+-- Forum: Satranç Genel (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: İletmek İstedikleriniz (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Konu Başlığı: Böyle hakemlik olabiliyor mu? (/showthread.php?tid=4220)
Böyle hakemlik olabiliyor mu? - yasezen - 23-12-2015
22 aralık 2015 tarihinde Ankara birinciliğinin 5.turunda, tur başladıktan 15-20 dakika sonunda turnuva salonunda bir saate yakın elektrik kesintisi yaşandı.
Bu bir saat süresinde oyuncular kalktılar bir birleriyle konuştular.Bol bol dolaştılar, tabi oturmaları beklenemezdi.
Bu turda 110 oyuncu vardı. Bazıları ışık amacıyla cep telefonlarını da açtılar.
Bir saat kadar sonra elektrik geldiğinde hakemler "oyunların kaldığı yerden devam edilmesine" karar verdiler.
Bu Ankara birinciliğidir, önemli bir turnuvadır, dereceye girenlerin önemli hakları olacaktır.
Başhakem kararı açıklarken bile tedirginliği sesinden belli oluyordu.
Çünkü verdiği kararın yanlış olduğunu biliyordu!
Hakemlerin bile bile hatalı karar vermesinin nedeni günü kurtarmaktan başka bir şey değildi.
Tur iptal edilirse (doğru karar bu olmalıydı) turnuva bir gün uzayacaktı, o zaman da bir çok problemin yanında en başta salon sıkıntısı olacaktı. Bu kararla bir çok sorunu çözmüş oldular, bir tanesi hariç: oynanan oyunların sağlığı!
Şimdi burada sorulması gereken soru şu: Hakemler günü kurtarmak için, hakemlik kurumunu hiçe sayıp yanlış oldğunu bile bile karar alma yoluna mı gitmeliler?
Yoksa satranç sporunun (özellikle yüzlerce kişiyi etkileyecek önemli turnuvalarda) sağlıklı bir şekilde yapılmasını sağlamak için en doğru kararı mı vermelidirler?
Ne yazık ki Ankara'da ikincisi olmadı.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Mojo Jojo - 23-12-2015
Bu yazdıklarınız önemli ama genel sistem hatası. Yani yazılım error veriyor.
Biz dünyada hiç olmayan bir işletim sistemini kullanıyoruz, satranç sporcularının oynamasını, turnuva organizasyonunu esasen satranç dışı olan unsurlara devrediyoruz. Yani ürettiğimiz bize özgü Türko Satranç modeli ile, satrancı bürokratlara devretmiş durumdayız.
Tüm dünyada olanı bir kez daha tekrar etmek istiyorum. Satranç sporcuları, bir kulübe kayıt olurlar ve turnuvalar kulüp lokalinde ya da derneklerde oynanır. Elbette daha bütçeli turnuvalarda belediye, federasyon, devlet desteği ve özel sponsor peşinde koşulur ama bir turnuva daima bir dernekte veya kulüpte oynanır.
ABD'de, Rusya'da, Avrupa'da, İzlanda'da falan böyle. Bir akıllı biziz, bizde bir sene düğün salonunda diğer sene Alışveriş Merkezinde oynanıyor.
Böyle olunca ne olur?
1 - Çok turnuva yapılır.
2 - Satranç kültürü ve iklimi gelişir. Çocuğunu Ahmet Cömert Güreş salonunda yılda 2 turnuvaya sokmaktansa, hafta sonları bir dernekte ustaların arasına götürmek bir baba ve bir çocuk için daha sağlıklıdır.
3 - Şu sorunlar yaşanmaz.
Mesela İstanbul'da 5 dernek olsa, her biri aylık turnuva düzenlese yılda 60 turnuva eder. Ki şu anda İstanbul en fazla 3-4 turnuva ile yılı tamamlıyor, tamamladığı yer de İstanbul Otogarı'nın arka sokakları.
Yine bu turnuva tüm makul ülkelerde yapıldığı gibi bir dernek ortamında yapılsa, elektrik kesildiğinde tur ertelenir ve bir başka güne planlanır. Bu örnekte hakemin elinin ayağının titrediğini yazıyorsunuz, ben de hakem olsam titrerdim, adamın önceliği protokole ne diyeceği çünkü, bir satranç oyuncusu olarak siz değilsiniz.
Sorunların temeli, sorunlara cesaretle gitmemekten ileri gelir. İl temsilcilikleri ve bunun doğurduğu bürokrasi Türk satrancını katletmiştir. Mevcut bürokrasi iktidarda olan veya iktidara gelmeye çalışan "satranç dışı unsurların" memurlarıdır. Satranç oyuncusunu değil, çoğu zaman gücü 1200 düzeyinde olmayan başkanı, ex başkanı, ablayı, kayınçoyu, temsilci yardımcısını ve protokolü düşünmek üzere vardır. Bir satranç oyuncusu olarak sen sadece bu keyfi düzenin bir dekoratif süsüsün.
Bu sistem değişmediği ve "satranç dışı" unsurlar temizlenmediği sürece daha çok elektrik kesilecek, 30 kişilik turnuvaya 15 hakem atanacak, bu yazılar yazılacaktır.
Ayrıca "ama ama ama" diyen çok cevaplar gelecektir, bakın şimdi bir tanesi geliyor bile
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 23-12-2015
(23-12-2015, 00:56)yasezen Nickli Kullanıcıdan Alıntı: 22 aralık 2015 tarihinde Ankara birinciliğinin 5.turunda, tur başladıktan 15-20 dakika sonunda turnuva salonunda bir saate yakın elektrik kesintisi yaşandı.
Bu bir saat süresinde oyuncular kalktılar bir birleriyle konuştular.Bol bol dolaştılar, tabi oturmaları beklenemezdi.
Bu turda 110 oyuncu vardı. Bazıları ışık amacıyla cep telefonlarını da açtılar.
Bir saat kadar sonra elektrik geldiğinde hakemler "oyunların kaldığı yerden devam edilmesine" karar verdiler.
Bu Ankara birinciliğidir, önemli bir turnuvadır, dereceye girenlerin önemli hakları olacaktır.
Başhakem kararı açıklarken bile tedirginliği sesinden belli oluyordu.
Çünkü verdiği kararın yanlış olduğunu biliyordu!
Hakemlerin bile bile hatalı karar vermesinin nedeni günü kurtarmaktan başka bir şey değildi.
Tur iptal edilirse (doğru karar bu olmalıydı) turnuva bir gün uzayacaktı, o zaman da bir çok problemin yanında en başta salon sıkıntısı olacaktı. Bu kararla bir çok sorunu çözmüş oldular, bir tanesi hariç: oynanan oyunların sağlığı!
Şimdi burada sorulması gereken soru şu: Hakemler günü kurtarmak için, hakemlik kurumunu hiçe sayıp yanlış oldğunu bile bile karar alma yoluna mı gitmeliler?
Yoksa satranç sporunun (özellikle yüzlerce kişiyi etkileyecek önemli turnuvalarda) sağlıklı bir şekilde yapılmasını sağlamak için en doğru kararı mı vermelidirler?
Ne yazık ki Ankara'da ikincisi olmadı.
Satranç sporunun özünü ortaya koyan yazınızı okudum.
Yüzden fazla sporcudan, hakemin verdiği kararın yanlış olduğunu bildiğinden, turnuvanın öneminden ve oynanan oyunların sağlığından bahsediyorsunuz.
O oyunlarda oynanmış ve ortaya konmuş bir emek de var değil mi?
Bu durumda siz bir oyuncu muydunuz bilmiyorum ama;
Hiç bir satranççı da çıkıp bu duruma itiraz etti mi?
Bundan bahsetmemişsiniz.
Yoksa onlar da mı verilen karara razıydılar?
Belki de itiraz edenler vardı siz fark etmemiştiniz.
Yazınızın genelini okuyunca sanki her bir oyuncu verilen kararı ve bu durumu benimsemiş gibi anlaşılıyor.
Selamlar...
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 23-12-2015
(23-12-2015, 10:19)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (...)
Tüm dünyada olanı bir kez daha tekrar etmek istiyorum. Satranç sporcuları, bir kulübe kayıt olurlar ve turnuvalar kulüp lokalinde ya da derneklerde oynanır. Elbette daha bütçeli turnuvalarda belediye, federasyon, devlet desteği ve özel sponsor peşinde koşulur ama bir turnuva daima bir dernekte veya kulüpte oynanır.
ABD'de, Rusya'da, Avrupa'da, İzlanda'da falan böyle. Bir akıllı biziz, bizde bir sene düğün salonunda diğer sene Alışveriş Merkezinde oynanıyor.
(...)
Ayrıca "ama ama ama" diyen çok cevaplar gelecektir, bakın şimdi bir tanesi geliyor bile
Evet,
1. Ama:...."Satranç sporcuları, bir kulübe kayıt olurlar ve turnuvalar kulüp lokalinde ya da derneklerde oynanır."
[color=#3366ff]Güzel. Buna itiraz yok elbette.[/color]
[color=#3366ff]Orada da elektrik gidince ne yapacaksınız? Ha jeneratörünüz varsa sorun yok. Ama sorun her merkez ya da kulüpte jeneratör olmaması da olabilir. Aslında olmalı değil mi? Erteler misiniz, oyunları mı iptal edersiniz?[/color]
[color=#3366ff]Hakem olarak değil, satranççı cevabı verin![/color]
2. Ama: "...ama bir turnuva daima bir dernekte veya kulüpte oynanır.
ABD'de, Rusya'da, Avrupa'da, İzlanda'da falan böyle."
[color=#3366ff]Oraların tüm dernek ve kulüplerinde eletrik kesilme sorunu yok ya da halletmişler her halde. Ama burası Türkiye![/color]
[color=#3366ff]Burada elektrik kesilmelerinin potansiyel suçluları İL TEMSİLCİLERİ ! Değil mi? Hadi il temsilciliği sistemi kalktı diyelim. Buyurduğunuz sistemde, sponsor ve organizasyon marifetiyle büyük bir turnuva var. Aynı benzeri durum oluştu. Bir saat elektrik kesildi. Ne yapacaksınız? Kimi suçlayacaksınız?[/color]
[color=#3366ff]Bahsedilen olayda elektrikler şanslarına bir saatte gelmiş. Gelmeyebilirdi de...[/color]
[color=#3366ff]Siz bir saat bekler miydiniz?[/color]
...
[color=#3333ff]3. Ama:[/color]
[color=#3333ff]Elbette o anda verilecek zor bir karar.[/color]
[color=#3333ff]Ama sizden ortaya konan onca oyun için sarfedilen emekten de bahsetmenizi isterdim. Siz 56 hamle oynayıp ortaya bir eser koyacaksınız. Sonra oyun iptal edilecek ( ajurne de yok) belirsiz bir güne...[/color]
[color=#3333ff]Siz ya da rakibinizin önceden ilan edilen programa göre belirlenen yeni maç gününe uygun olacağınızı düşünüyor musunuz?[/color]
[color=#3333ff]Sadece sizin masa deği tabi, diğer 54 masayı da düşünün.[/color]
[color=#3333ff]Yanlılş ya da doğru...[/color]
[color=#3333ff]Bir karar verilmiş.[/color]
[color=#3333ff]Bence sadece günü kurtarmak için değil.[/color]
[color=#3333ff]O günün içinde oynanmış 55 oyun var değil mi?[/color]
[color=#3333ff]Siz ne yapardınız?[/color]
[color=#3333ff] Tabi titremenizin dışında?[/color]
[color=#3333ff]Sorularımın cevapları size ait olmalı![/color]
[color=#3333ff]Ben kurullardan birine sormaya gidiyorum!
[/color][color=#3333ff]Selamlar...[/color]
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Sabri Koçak - 23-12-2015
Bence anlatıldığı kadarıyla maçlara devam kararı doğrudur. Açılış kısmında iyi çıkmış olan olabilir hatta kazanç yakalamış olan. Bazıları birkaç hamle yapmıştır bazıları daha çok. Bu bakımdan oyunu yok sayalım demek sorun olur.
Yanlış olan telefonların açılmasına izin vermektir. Telefonlar açıldıktan sonra oyunlar şüpheli duruma düşer.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - H Mustafa Demir - 23-12-2015
(23-12-2015, 16:06)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Bence anlatıldığı kadarıyla maçlara devam kararı doğrudur. Açılış kısmında iyi çıkmış olan olabilir hatta kazanç yakalamış olan. Bazıları birkaç hamle yapmıştır bazıları daha çok. Bu bakımdan oyunu yok sayalım demek sorun olur.
Yanlış olan telefonların açılmasına izin vermektir. Telefonlar açıldıktan sonra oyunlar şüpheli duruma düşer.
hakem bence zor bir durumda kalmış, onun elinde olmayan bir sorun çıkmış hakem ne yapabilir ki? başka güne alınsın derlerse veya baska saate ben planımı ona göre yaptım geldim diyen de çıkabilir. hani elektrik 5 dakika için gidip gelmiş olsa gene sıkıntı olmayabilirdi ama 1 saate hakem ne yapsın? bence kalan pozisyonlardan oyun devam etmeli, ki hakemlerde öyle karar vermiş. bence en mantıklısı bu .
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 23-12-2015
(23-12-2015, 16:06)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: (...)
Yanlış olan telefonların açılmasına izin vermektir.
(...)
Bu tespite katılıyorum. Ancak açılan her bir telefon "doğal denetçilere" tabi iken sorun çıkmama ihtimali de var.
Bence hakem ya da hakemler yapmak istediği şeyi düşünerek yapmış, karar vermişler ve kararlarını da uygulamışlar.
Bir risk göze almışlar. Oyunları kurtarmışlar.
Tabi hakemlerin o anda karar veremeyecekleri çok farklı durumlar da olabilir.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Mojo Jojo - 23-12-2015
(23-12-2015, 16:06)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Yanlış olan telefonların açılmasına izin vermektir. Telefonlar açıldıktan sonra oyunlar şüpheli duruma düşer.
Bence bu olaydaki tek doğru bu.
Zira ortaya çıkan belirsizlik ve hatta kaos ortamından sonra ayağa kalkan, gezinen, mahal dışına çıkan kimseleri kontrol edebilmek mümkün değil. Burada "telefonlar kapalı kalacak" derseniz ve bu direktifi uygulatamazsınız (ki denetleyemezsiniz) fazladan bir de adaletsiz davranmış olursunuz.
Bu sebeple direktife uyup telefonunu açmayanlar ile bunu dinlemeyenler telefona bakanlar arasında haksız rekabet doğar. Uygulamada yeknesak olabilmek için herkese telefon açma izni verilmesi bence daha tutarlı.
Veya şöyle bakalım: Ortam belirsizleşti, karmaşa çıktı, herkes herkesle konuşur hale geldi. Telefondan alamadığım bilgiyi, bir ustadan, daha iyi bir oyuncudan alma şansım yok mu? Var. Eğer salonda hakem herkesi yerine mıhlamayı başaramadıysa artık kontrol açısından yapacak birşey yok benim görüşüme göre.
Bir de açılış nereye kadar açılış? Bazen 10 dakikada oyun ortasında kritik bir devreye girebilirsiniz, bazı tuhaf açılışlarda 13-14 hamlede oyun sonuna yaklaşırsınız. Tur başladıktan 20 dakika sonra birçok oyuncu için oyun ortası anlamına gelir bence.
Tekrar ediyorum. Hata genel sistemde. Yanlış hayat doğru yaşanmaz (Müslüm Gürses).
Turnuvalar olması gereken yerlerde olsaydı, ya derneğin jeneratörü devreye girerdi veya turnuva session'ı (bunu siz Türkler nasıl diyordunuz
) ertelenirdi.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 23-12-2015
(23-12-2015, 16:40)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Tekrar ediyorum. Hata genel sistemde. Yanlış hayat doğru yaşanmaz (Müslüm Gürses).
Turnuvalar olması gereken yerlerde olsaydı, ya derneğin jeneratörü devreye girerdi veya turnuva session'ı (bunu siz Türkler nasıl diyordunuz
[font=Segoe Print] [/font]
[font=Segoe Print]Bırak da adamcağız yerinde rahat uyusun![/font]
[font=Segoe Print]Ertelenirdi!
İptal değil yani. Kaldığı yerden devam edecek şekilde...[/font]
[font=Segoe Print]Tamam! Ben bunun uygun olacağını düşünürüm.
Ama son çare olarak![/font]
[font=Segoe Print]...[/font]
[font=Segoe Print]Hakemler sizin kadar çaresiz değilmiş demek ki![/font]
[font=Segoe Print]Hakemler günü de oyunları da oyuncuları da kurtarma çabasına girmiş.[/font]
[font=Segoe Print]Hakemler zorunlu olarak çare bulmaya yönelmiş.[/font]
[font=Segoe Print]Erteleme en kolayıdır. Peki ya uygulaması?[/font]
[font=Segoe Print]İnsanların ekstradan programı uyacak mıdır? Salonun programı uyacak mıdır? Ertelenen günde de kesilmeme garantisi var mı?[/font]
[font=Segoe Print]Maçlar kaldığı yerden devam edecekse başka sorunlar da var demektir.[/font]
[font=Segoe Print]Oyunlar analiz edilecektir.
Peki aynı turun erken biten ve kaybeden maçların mağlup sporcularının ne günahı var? Bunu hangi adalet anlayışınızla açıklıyorsunuz? Fırsat eşitliği diye bir şey var.[/font]
[font=Segoe Print] Allak bullak oldu değil mi?
[/font]
[font=Segoe Print]Peki dernekte olsaydı hemen erteleyecek miydiniz?[/font]
[font=Segoe Print]Bizde oldu bir kere...İl temsilcimiz açtı sordu ELEKTRİK İDARESİ ne.
Süreyi makul gördü. Elektrikler gitti, ışıldaklarla devam ettik bir süre...Yani çaresi de var.[/font]
[font=Segoe Print]Ama 19 MAYIS STADYUMU SPOR KOMPLEKSİ YUSUF ZİYA OZAN KAFETARYASI'NDA jenaratör olmaması il temsilcisinin suçu öyle mi?
[/font][font=Segoe Print]Hoppala...[/font]
[font=Segoe Print]...[/font]
[font=Segoe Print]Tıpkı GALATASARAY'IN bir maçında elektriklerin kesilmesinin futbol il temsilcisinin suçu olması gibi bir şey?! Oysa TÜRK TELEKOM ALİ SAMİ YEN ARENA milyon dolarlık tesis değil mi?[/font]
[font=Segoe Print] Yapmayın![/font]
[font=Segoe Print]Bazı dernekler yer seviyesinin de altında. ADANA (Tebebağ), SİVAS, MALATYA ( Eski İstanbul İşhanı) İZMİR'DEN(Ömür Apt.) çok eskiden hatırlarım, ani yağmur da sel basardı. Emme basma tulumba da olmalı o zaman.
Şaka değil gerçek![/font]
[font=Segoe Print]İl temsilcilerine zimmet edelim jeneratör ve emme basma tulumbaları...[/font]
[font=Segoe Print]...[/font]
[font=Segoe Print]Nerede yaparsanız yapın, insan yönetecektir ve düzenleyecektir orayı. O kadar da çaresiz değiliz değil mi hemen erteleyecek kadar?
[/font]
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 23-12-2015
(23-12-2015, 16:40)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: ...Turnuvalar olması gereken yerlerde olsaydı...
FİSCHER- PETROSİAN 1971 (1. maç)
...
Elektrik kesilir.
...
Hakem saati durdurur.
...
Elektrik 13 dakika sonra gelir, maç da devam eder. Erteleme yok.
FİSCHER itiraz etmemiş!
O ne ??
Bay JOJO itiraz ediyor.
Ertelenmeli!!
( BAKINIZ: GARRY KASPAROV ON MY GREAT PREDECESSORS 4. KİTAP 409. SAYFA. )
Eğer hakem maçı hemen erteleseydi bugün bay JOJO yerden göğe haklı olabilirdi.
Şu anda gökten yere doğru yol almakla meşgul olabilir.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Attorney at Law - 23-12-2015
Şimdi altyazıda gördüm, Madonna konserinde bile elektrik kesilmiş. Her ülkede, her etkinlikte elektrik kesintisi yaşanabilir. Birkaç sene önce Klüpler Şampiyonası'nda da kesilmiş, kısa bir süre sonra oyunlara devam edilmişti. Bence de oyunlara devam edilmesi doğrudur.
Bana göre buradaki yanlış "tura ara verildi" havası oluşmasıdır. Elektrik kesilince ilk etapta sporcular turnuva kuralları çerçevesinde (birbirleriyle konuşmadan, telefonlarını açmadan vs.) turnuva alanında beklemelidir. Zaten elektrik kesintisi sebebiyle oluşan karanlıkta birisi telefonunu açarsa derhal belli olur. Elektrik 2 dakika sonra da gelebilir. Bu ilk etapta (10-15 dk civarı) organizasyon yetkilisi elektrik kesintisinin tahmini süresi konusunda yetkililerden bilgi alıp ona göre yol haritasını çizmelidir. "5 dkya gelecek" cevabı sonrası beklemeye devam edilebilir yada "Akşama ancak gelir" cevabı karşısında imkanlar dahilinde çözüm bulunamazsa turun devam saati ileri bir saate ertelenebilir.
Burada önemli olan tüm sporcuların bu olağanüstü durumda eşit şartlarda imkanlara sahip olmalarıdır. Uzun süreli elektrik kesintilerinin turun sağlıklı ilerleyememesine sebep olacağı şüphesizdir. Bu durumda en hakkaniyetli çözüm iki tarafın da bu problemin "nimetlerinden!" yararlanma şansı olmasıdır. Yani bir nevi ajurne!
Ancak, elektrik kesilene kadar iyi konuma geçen sporcunun bu konumunun heba olması, yani oyunlara yeniden başlanması kabul edilemez.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Mojo Jojo - 23-12-2015
Sendrom yaşattığım kişi ve kurumlara cevap kotamı 2015 yılı itibariyle Haziran sonunda doldurduğumdan, cevap yetiştirmeyeceğimi bildiririm.
Hak sahiplerinin 2016 kotaları için başvuru formlarını gecikme yaşamadan göndermeleri konusunda hassasiyetlerini rica ederim.
Saygılarımla.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 24-12-2015
(23-12-2015, 23:32)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Sendrom yaşattığım kişi ve kurumlara cevap kotamı 2015 yılı itibariyle Haziran sonunda doldurduğumdan, cevap yetiştirmeyeceğimi bildiririm.
Hak sahiplerinin 2016 kotaları için başvuru formlarını gecikme yaşamadan göndermeleri konusunda hassasiyetlerini rica ederim.
Saygılarımla.
Bu cevabın Mojo Jojo'ya ait olduğuna inanmak zor.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - abdulkadirbener - 24-12-2015
Mojo yerine ben yazayım;
1971 'in şartlarıyla, cep telefonlarında 3000 ELO gücünde programların olduğu bu zamanın şartları aynı olabilir mi?
Bu ne enteresan savunmadır böyle.
Petrosian ayFon6'sını açıp konumu analiz edebilecek olsaydı Fisher susar mıydı?
Ayrıca 13 dakika kesintide tatil edilmemiş, bir saat kesintiyle aynı tutulabilir mi?
Mesela Türkiye birinciliği oynanırken bir saat elektrik gitseydi, oyuncular köşe bucak çekilip konumu telefonlarından analiz etmeye başlasaydı ve sonra da hakem çıkıp "hadi beyler devam edelim" deseydi ne olurdu?
Her durumu kurtaracak uygulama prosedürleri olmayabilir.
Olasılıklar o kadar çok ki!
Mesele "karar almak" değil, mesele "ortak karar almak" olmalıdır.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 24-12-2015
abdulkadirbenerMojo yerine ben yazayım;
1971 'in şartlarıyla, cep telefonlarında 3000 ELO gücünde programların olduğu bu zamanın şartları aynı olabilir mi?
Bu ne enteresan savunmadır böyle.
Petrosian ayFon6'sını açıp konumu analiz edebilecek olsaydı Fisher susar mıydı?
Ayrıca 13 dakika kesintide tatil edilmemiş, bir saat kesintiyle aynı tutulabilir mi?
Mesela Türkiye birinciliği oynanırken bir saat elektrik gitseydi, oyuncular köşe bucak çekilip konumu telefonlarından analiz etmeye başlasaydı ve sonra da hakem çıkıp "hadi beyler devam edelim" deseydi ne olurdu?
Her durumu kurtaracak uygulama prosedürleri olmayabilir.
Olasılıklar o kadar çok ki!
Mesele "karar almak" değil, mesele "ortak karar almak" olmalıdır.
[size=medium][color=#17365d][font=Segoe Print]Böyle bir örnek verilmedi şu ana kadar. Ayrıca verdiğiniz örnekler de çok uçuk...[/font][/color]
[/size]
[size=medium][color=#17365d][font=Segoe Print]Ama PETROSİAN'IN o zamanların "ayFon6'sı" nı bir kaç geçerli sebepten (!) dolayı açma gereğini duymayacağını düşünmek çok zor olmasa gerek. O maçta 1 dakikalık ara bile saatlere bedel...
[/font][/color][/size]
[size=medium][color=#17365d][font=Segoe Print]Kural açık!
SALONA TELEFONLA GİRİLEMEZ![/font][/color][/size]
[size=medium][color=#17365d][font=Segoe Print] Bunun -ama...- sı olmaz!
En başından beri yapılan uygulamaya karşıyım. Hakem taktirine bırakılmamalı.
Salonda işinize yaramayacak, konuşamayacağınız telefonla olmanın ne anlamı var?[/font][/color][/size]
[size=medium][color=#17365d][font=Segoe Print] Tabi bu durum bir takım ön spekülasyonları senaryolarını davet etmektedir.
Türkiye Şampiyonası da olsa, herhangi bir turnuva da olsa yapılması gereken öncelikli şey; Konum değerlendirmesi olmalıdır.
Bu konuda hemen erteleme kararının yanlış ve acele olduğunu söyledim.
[color=#17365d][size=small][font=Segoe Print]Bir enteresanlık yok![/font][/size][/color]
ÇÖZÜM ARANMALI VE MÜMKÜNSE OLUŞTURULMALIDIR
Neyi savunduğumun ben farkındayım.
[/font][/color][/size]
[size=medium][color=#17365d][size=small][font=Segoe Print]Sonuçta hakemler duruma göre ortaklaşa bir karar almış ve uygulamışlar.[/font][/size][/color][/size]
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Mojo Jojo - 25-12-2015
Özel sorundan sistem sorununa gidelim. Elbette 1971'de farklı düzlemde olan tekil bir olay bu olayla kıyas götürmez. Herşeyden önce anakronik (bu lafı çok seviyorum, çok havalı gösteriyor, ayrıca Murat Belge de çok kullanır
) Zaman ve mekan farkı var. Abdülkadir beyin dediği gibi teknolojik seviye farklı, oynayan kişi sayısı farklı. Hatta statü farklı.
İlk örnek onlarca kişinin oynadığı "turnuva" diğeri iki kişinin yaptığı "maç". İlkini kontrol altında tutmak 10 dakikadan sonra imkansız. Diğeri ise 2 kişi olduğu için açık kontrol altında. Kaldı ki Fischer ve Petrosian'a durum soruluyor ve oyuncuların açık muvafakati alınıyor yani biri hayır olmaz dediği anda maç ertelenecek.
Bu arada mesajımda kastettiğim turnuva session'unun yani turun ertelenmesidir. Derdimi uzun yazamadım; "tur ertelensin ve oyunlar sıfırdan başlasın" demek istedim. Oyunlar ertelensin değil (bu çok saçma olurdu).
Genel sistem sorununa dönersek. Benim anladığım bu hallerde bizim hakemlerimizin ne yapacakları hakkında hiçbir bilgileri ve rehberleri yok. Bu olayda da ilk başta çok kızılan hakem bence en masumu.
Şimdi biz satrancın spor olduğuna, sporun da bir iç hukuk barındırdığına ikna olacaksak, bu hukukun temel kaynaklarını yazıp öyle yola çıkmalıydık. Çıkmalıydık derken bu iş 40 yıl falan önce olmalıydı. Hadi o yıllarda satranç devlete bağlı değil, o çok övülen 2000'li yıllarda mevzuat alt yapısı hazırlanmalıydı.
Her turnuva için yönerge yazmak bence gerekli ama tepede hakemlerin ve oyuncuların ana kurallarını düzenleyen bir anayasa olmalı. Yönergeler bu ana metin esas alınarak sadece yer, turnuva süresi, oyun süresi ödül gibi olasılıkları dağıtmalı. Hem kolay, hem pratik hem sağlam bir metot bu.
Çünkü belli ki kriz anlarında elimizde hiçbir manuel veya direktif yok.
Elektrik kesilse ne olacak? Ayrıca elektrik kesintisi çok masum, bu ülke deprem ülkesi, deprem olsa ne olacak? Yan binadan patlama sesi gelse ne olacak?
Elektrik kesintisinde yine ortamı 5-10 dakika kontrol etme şansınız var. [size=small][font=Arial, sans-serif]Depr[/font][/size]emde (oyun hangi safhada olursa olsun) hakemi, oyuncuyu kimseyi geri gelmeye ikna edemezsiniz. Notasyon, konum darmadağın olur, sonraki tura birçok oyuncu gelmek istemez, son konumları bir kenara bırakın (devam eden oyunlarda notasyonlar imzalanmadığı için hak iddia etmek mümkün olmaz) turnuvada o ana kadar elde edilen puanlar ve sıralama bile tartışmalı hale gelir.
9 turluk turnuva, 5.turun sonlarına doğru deprem oldu, 5.turun oyunlarının yarısı oynandı, yarısı oynanmadı? Bu turnuvanın devamı nasıl olacak desem sanırım ben dahil kimse cevabı veremez. İşte bu yüzden bir "anayasa" lazım. Tüm yönergelerin üzerinde, temel ana konuları düzenleyen; oyunun, oyuncunun ve turnuvanın düzgün işlemesini sağlayan temel kurallar manzumesi.
Deprem, elektrik kesintisi, sokakta bomba patlaması ve güvenlik sorununun ortaya çıkması gibi genel sorunlar dışında özel haller de var ayrıca.
Mesela bir oyuncu oyun sırasında sara krizi geçirse ne olacak? Bir oyuncu maça aşırı alkollü çıkıp uyusa ne olacak? Rahmetli Vugar'ın 2012'de en üst düzeyde bu krizi yaşadığını biliyoruz veya Vladislav Thackiev'in oyun sırasında sızması gibi örnekler var.
Özelden tekrar genel gidelim. Satrancın kökü oyuncu ve oyundur. Her sistem bu ikisini ayakta tutmak için kurulur. Kurallar ve kural koyucular amaç değil araçtır. Bir başka versiyonu ile yazayım, mevzuat hazretleri ile bürokrasi hazretleri araçtır.
Peki bu ana kuralları, bir turnuvada başa gelebilecek bu durumlar için anayasayı kim yazacak? Valla benim aklıma "satranca değen anne eli" ile ona alternatif olarak ortaya çıkan son hiperstar akım "beyaz atlı kahraman" falan geliyor ve nedense gülümsüyorum
Bir ihtimal bu işlere TSF deki Kurullar bakıyor olabilir. Geçenlerde saydığımda 24 kurul vardı.
Hukuk Kurulu mesela, bize söyleyebilir mi, son 4 yıl içinde yazılı kaç çalışma yaptı, kaç direktif yazdı, kaç yazılı öneri sundu, kaç ana metin hazırladı?
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 25-12-2015
(25-12-2015, 10:01)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Bu arada mesajımda kastettiğim turnuva session'unun yani turun ertelenmesidir. Derdimi uzun yazamadım; "tur ertelensin ve oyunlar sıfırdan başlasın" demek istedim. Oyunlar ertelensin değil (bu çok saçma olurdu).Açıklık getirmek için soruyorum.
Ertelemekten kastınız tam olarak nedir?
Turun ertelenmesi ne anlama gelmektedir?
O turda biten maçlar da olabilir, onlar da mı sonucu geçersiz sayılıp yeniden oynatılmalıdır?
Ertelemek, bir şeyi en başından en sonuna kadar yeniden sonraki bir zamana yeniden yapılmak üzere programlamak anlamında.
Siz iptalden bahsediyorsunuz sanırım.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Mojo Jojo - 25-12-2015
Kastettiğim, 3.turun oynanmış oyunlarının yok sayılarak, yine 3.tur adıyla belirlenecek bir başka tarihte yapılmasıdır.
Sonraki turlar önceden takvime uygun devam edebilir; oynanamayan tur, turnuvanın son gününe veya ara bir güne sıkıştırılabilir.
Bu iptal değil erteleme.
Neden iptal değil? Çünkü tur daha sonra oynanacak. Turnuva 1,2,4,5,6,7 olarak toplam 6 turda bitirilmiş olmayacak.
Tur daha sonra oynanacağı için iptal edilmiş olmuyor, ertelenmiş oluyor. Çünkü iptal kelime karşılığı olarak, ileriye dönük yok sayılmayı içerir. Turu yok saymıyoruz, ileri tarihe atıyoruz.
Mesela İngilizce'de bunun terminolojisi invalidation veya cancellationdır, yani hükümsüz kılma veya iptal etme. Oysa benimki delay veya deferment. İptal olan bir daha olmaz. Ertelenen, yani tehir edilen daha sonra olur.
Ama o tur içinde ilk 20 dakikada oynanan oyunlar iptal tabii.
edit / büdüt: İlk 20 dakikada oynanıp biten ve notasyonu imzalanarak hakemliğe teslim edilen oyunlar elbette geçerlidir zira notasyonun imzalanıp hakeme teslim edilmesi ile ortada oyun kalmamıştır ve oyuncu oyundan el çekmiştir. İlk 20 dakikada oynanan ama bitirilmemiş oyunlar iptal edilmeli (yok sayılmalı), tur ise ertelenmelidir diye son noktamı koyayım.
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - Ateş Ülker - 25-12-2015
Bu tartışmalarda amacımızın ne olduğunu tespit etmek gerekiyor.Amacımız hiçbir yararı olmadığı ima edilen kurulları ve onları kuran Başkanı eleştirmek midir?Yoksa elektrik kesintilerinde ne yapmak gerektiğini anlatmak mıdır?Bazı soruların yanıtları FİDE kurallarında var.Sabri beyin "telefonların açılmasına izin verilmemeliydi"düşüncesi haklıdır.Çünkü son kurallardan bu anlamı çıkarabiliyoruz.Bizim örneğimizde elektriğin kaç dakika kesildiğini açık olarak ifade etmemiz gerekir.Bir değil belki iki defa yazmamız uygundur.Çünkü farklı yazarlar kesinti süresini farklı algıladılar.Elektrik kesintileri zaman zaman olmuştur.Ama bu kesintiler Gülkız hanım Başkan olmadan önce de oluyordu.Elektrik kesintisini Yönetimin başarısızlığına ve kurulların talimat hazırlamamış olmasına bağlamak haksızlık olur.Elektrik kesilmeyecek salonlarda oynamayı istemek ortak dileğimiz olmalıdır.Jeneratör bulunan salonlarda oynamak idealdir.Bunu sağlamak için öncelikle çok sayıda Satranç kulübüne kavuşmamız gereklidir!Veya mevcut Spor kulüplerinin Satranç dalında şube açmalarını sağlamalıyız.Günün birinde Satranç Federasyonu çok sayıda gayrımenkul sahibi olursa bu sorunlar ortadan kalkar.((Bir gayrımenkul alınmıştır.Ama onunla ilgili gelişmeler mahkemeye intikal etmiştir.))Elektirk kesintisi,deprem veya sporcuların hastalanması gibi beklenmedik olaylar Dünyanın her yerinde olabiliyor!Böyle durumlarda hakemler yetkilerini kullanarak çözüm buluyorlar.16 yıl önce Dünya Gençler Birinciliğinde bir sporcunun özel nedenlerle Cumartesi günü oynaması gereken maçı başka gün oynamasına izin verildi.Bu maç tesadüfen bizim sporcumuza denk geldi.Biz bu uygulamayı kabul ettik.Birkaç tur sonra bizim sporcumuz rahatsızlandı.Bu defa Başhakem saati durdurdu.Sporcumuza 2 saat dinlenmesi için izin verdi.Bu gibi nadir olaylar seyrek de olsa olmaktadır.Diğer sporcuları mağdur etmeyecek çözüm bulunabilirse hakemler uygulayabilir.Uygulamadığı takdirde hakemleri eleştirmek de mümkün değildir.Bana kalsa "olabildiğince kimseye ayrıcalık yapılmaması temel ilke olmaldır"derim.Elektrik kesintisinde hakemleri kusurlu bulmanın nedeni bizim örneğimizde iyi anlaşılmamıştır!!Bizim konuşmamız gereken, yanıtları FİDE kuralların kapsamında bulunamayan sorular ve sorunlardır!
RE: Böyle hakemlik olabiliyor mu? - M.Aşkın TAŞAN - 25-12-2015
(25-12-2015, 11:06)Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Kastettiğim, 3.turun oynanmış oyunlarının yok sayılarak, yine 3.tur adıyla belirlenecek bir başka tarihte yapılmasıdır.
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Yani oynanmakta olan (bitenler değil) o turun maçlarını “iptal ederek ve ileri bir tarihe alarak” erteliyorsunuz. Böylece olası ev analizlerini de engellemiş oldunuz. Bunda sorun yok!
[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Benim eksik gördüğüm nokta ayrıdır.[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Herkesin onaylayacağı, makul kararlar elbette alınabilir. Ama en başından “erteleme” kararı ne kadar doğru ve adil olur? Genelde son çaredir. Siz başa aldınız.
[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Türk Telekom Arena’da bile elektrik kesilip jeneratör çalışmaması olabiliyor. Maçı hemen ertelemediler değil mi? Spor salonlarında da görülebiliyor. Başka etkinliklerde de olabilir. Bu elbette benimsenmez ve istenmez ama sporun alt yapısı ne yazık ki futbolda bile böyle ise…[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Örneklerinizden gidecek olursak ki çok ideal olmuş;[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]1-[size=x-small][font=Times New Roman] [/font][/size][/font][/size][/color][color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Depreme, elektrik kesintisine, bombaya karşı dayanıklı bir standart satranç merkezlerimiz yok henüz.[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]2-[size=x-small][font=Times New Roman] [/font][/size][/font][/size][/color][color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Bunun için TSF HUKUK KURULU bir şey yapamaz.[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]3-[size=x-small][font=Times New Roman] [/font][/size][/font][/size][/color][color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Ama teknik kurullar örnek yönerge oluşturarak benzer olası durumlarda hakemlerin alabileceği örnek alternatif kararları işaret edebilirler.[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print] [/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print] [/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Çözümler aramak, durum değerlendirmesi yapmak için hakemler toplanıp bir karar alabilirler. Bu kararın standart olması da gerekmez. Turnuva ortamlarının olanakları her yerde bir değil. Burası Türkiye! Amerika, İzlanda, Rusya değil. Keza oralarda da benzer durumlar olmaktadır. Ama müdahalenin meşruluğu önemlidir. Kimisi durum değerlendirir risk alır. Kimisi sizin gibi risk almaz ve erteler .[/font][/size][/color]
[color=#1f497d][size=large][font=Segoe Print]Her ikisinin de şartlarını elbette oyuncu, hakem ve organizasyon vermelidir. Ama ön araştırma yapmadan durum değerlendirmeden, şartları zorlamadan hemen ertelemek bana doğru gelmiyor.[/font][/size][/color]