+- Özgür Satranç Forum (http://forum.satranc.biz)
+-- Forum: Satranç Genel (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: İletmek İstedikleriniz (http://forum.satranc.biz/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Konu Başlığı: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? (/showthread.php?tid=4394)
Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - EnisBilyap - 29-11-2016
Sorumu mazur görün ancak ben anlayamadım.
İngilizce resmi yönerge ve tsf'nin haberi aynı şekilde fakat kırmızı olarak belirttiğim yerde yazan 5 maç ve totalde 10 oyun nasıl oluşuyor?
4 rapid; eşitlik bozulmazsa + 2 Blitz eşitlik yine bozulmazsa + 2 Blitz ve şitlik yine bozulmazsa bir ani ölüm maçı.
4 maç ve totalde 8 oyun olmasına rağmen yönerge 5 maç ve 10 oyun diyor!?
Orjinal Yönerge
3. 7 Tie-breaks
3.7.1.a If the scores are level after the regular twelve (12) games, after a new drawing of colors, four (4) tie-break games shall be played. The games shall be played using the electronic clock starting with 25 minutes for each player with an increment of 10 seconds after each move
3.7.1.b All tie-break games shall be played according to the following: 1. Play is governed by the World Championship Technical Regulations (annex 1), which apply with the exceptions mentioned below in (2), (3) and (4). 2. The players do not need to record the moves. An arbiter shall record the moves. 3. The player who has the move may stop the clocks and consult the Arbiter’s score sheet and if his next move will produce a threefold repetition of position (according to Article 9.2a of the Technical Regulations), or the 50 moves rule (according to Article 9.3a of the Technical Regulations), he himself must write the intended move on the score sheet and claim the draw if he wants. A player can also claim a draw according to Articles 9.2b and 9.3b of the Technical Regulations. If the claim is found to be correct, the game is immediately ended as a draw. If the claim is found to be incorrect, the Arbiter shall add two (2) minutes to the opponent’s remaining time and the game continues with the intended move, in accordance with Article 4 of the Technical Regulations. A maximum of two (2) incorrect claims for a draw can be made by each player. If a player makes a third (3rd ) incorrect claim, the arbiter shall declare the game lost for this player. 4. If a game has ended by resignation, checkmate, time loss, stalemate, triple repetition or any other of the ways described in Article 5 of the Technical Regulations, no claim for irregularities shall be accepted (irregularities include clock settings and all other described in Article 7 of the Technical Regulations).
3.7.2 If the scores are level after the games in Article 3.7.1a, then, after a new drawing of colors, a match of 2 games shall be played with a time control of 5 minutes plus 3 seconds increment after each move. In case of a level score, another 2-game match will be played to determine a winner. [color=#ff3333]If still there is no winner after 5 such matches (total 10 games)[/color], one sudden-death game will be played as described below in Article 3.7.3.
3.7.2.b For the blitz games of article 3.7.2, the penalties mentioned in Articles 7 and 9 of the Annex 1 “World Championship Technical Regulations” shall be one (1) minute instead of two (2) minutes.
3.7.3 If the score is still level after five matches as described in Article 3.7.2, the players shall play a one sudden death game. The player who wins the drawing of lots may choose the color. The player with the white pieces shall receive 5 minutes, the player with the black pieces shall receive 4 minutes whereupon, after the 60th move, both players shall receive an increment of 3 seconds starting from move 61. In case of a draw the player with the black pieces is declared the winner.
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - Ateş Ülker - 29-11-2016
Ben şöyle anlıyorum:İlk aşama 25 dakika(eklemeli)4 oyun şeklindedir.Ondan sonra her biri 2 oyundan oluşan 5 çift Yıldırım maçı oynanabilecek.Bu 5 çift yıldırım maçından birinde bir taraf üstünlük sağlarsa eşitlik bozma sonuçlanmış olacak.4 Hızlı oyun ve 10 Yıldırım oyununa rağmen eşitlik bozulmamışsa "ani ölüm"maçı oynanacak!Yanılıyorsam düzeltiniz!
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - EnisBilyap - 29-11-2016
Evet, Ateş abi sizin söylediğiniz gibi. 10 yıldırım ve ani ölüm maçı.
Benim hatam şurada oldu;
In case of a level score, another 2-game match will be played to determine a winner. If still there is no winner after 5 such matches (total 10 games),
Birinci cümle ile ikinci cümle arasında nokta var. sanki bağımsız iki ayrı ifade gibi. oysa ki birinci cümledeki "determine" ile ikinci cümledeki "total 10 games" ifadesi birbirini tamamlıyor. iki cümle arasında virgül olsaydı daha iyi olurdu.
Türkçe öğretmenlerimizin dikkatine....
Sevgi ve saygılar...
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - Tahsin Aktar - 30-11-2016
Sevgili Bilyap,
Oyun süreleri ve maç sayıları Ateş ağabeyin de saptadığı gibi. Ancak bir konuya açıklık getirmek isterim. Tempo hızlı satranç ve yıldırım satranca benzese de oyunlar hızlı ve yıldırım satranç kurallarıyla oynanmayacak. Eleme sistemi kurallarına göre sabit sürelerle veya eklemeli saat ile oynandığında yarışma kuralları geçerli olacak. Burada da böyle.
Ayrıca hızlı ve yıldırım satranç kurallarına göre de bir masaya bir hakem olacağı için yarışma kurallarının geçerli olacağını söyleyebilirim. Şampiyonanın yönergesine bakacak olursak oyunların annex 1 e göre oynanacağı işaret edilmiş. Annex 1 de FIDE Oyun Kurallarıdır (ana kurallar).
Haber kaynağı Federasyon sayfasında da hızlı ve yıldırım satranç olarak verilmişti. TK dan bir arkadaşımıza söylemiştim, haber düzeltilmiş.
Bir şey daha. Eşitlik bozuluncaya kadar toplam 10 maç yapılacak. Eşitlik bir yerde bozulduğunda maçlar kesiliyor. (Hani, futboldan anımsanır belki, 5 penaltı atışı yapılır ya-burada da 5 maç var-, atılan penaltılarla eşitlik bozulduğunda kalan penaltıların atılmasıyla sonuç değişmeyecekse atışlar kesilir ya benzer biçimde burada da maçlar kesilecek.) Haber kaynağı Federasyon sayfasında düzeltme sırasında bu kez maç düzeninde de farklılık oluşmuş.
Armageddon veya ani ölüm kavramları biraz itici geldiğinden bu maç şekline 'Altın Puan Maçı' diyoruz.
Selam ve sevgilerimle...
IA&IO Tahsin AKTAR
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - muzaffer şekerli - 30-11-2016
ölüm oyunu nasıl olacak onu anlayamadım .
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - EnisBilyap - 01-12-2016
Beyaz 5 dakika , siyah 4 dakika. Beraberlikte siyah kazanır. Ama gerek kalmadı Carlsen Rapitte 3-1 kazandı.
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - Ateş Ülker - 01-12-2016
Sudden death maçına gerek kalmadan 4 oyunluk ilk Hızlı Satranç aşamasında maç sonuçlandı.Ben bu garip deyimi tartışmak için Türkçe anlamını kullanıyorum.Bizim Federasyon ısrarla "altın puan maçı"deyimini kullanıyor.Bu ifadenin esasen rahatsız edici bir yönü yoktur.Ancak FIDE nin sudden death deyimini kullanmaması gerekir.Sporda yenilmeyi ölümle ilişkilendirmek gelecek kuşaklara güzel mesaj vermiyor!Batı her zaman İnsan hakları ve Demokrasinin savunucusu olduğunu öne sürer.Doğuda "ölüm cezasının "tartışılmasına bile izin vermez.O zaman Spordaki yenilgiyi ölüme benzetmek doğru değildir.Bizim federasyon "altın puan"deyimini kullanarak farkında olmadan FIDE nin bir kusurunu gizlemiş oluyor.Yapılması gereken Türkiye Satranç Federasyonunun FIDE nezdinde bu hoş olmayan "sudden death"deyimine itiraz ederek bu deyimin Satranç literatüründen çıkarılmasını sağlamaktır.Bunun için federasyon yönetim kurulunun bu konu hakkında bilgi sahibi olması gerekir.Sudden death deyimi Sporun evrensel amaçlarına aykırı bir deyimdir!!Bunu kullanmak Batının bir yanlışıdır.Aynı şekilde eklemeli olmayan düşünme süreleri için "giyotin"deyiminin kullanılması da Gelecek kuşaklara(küçüklere)kötü mesajlar veriyor.FİDE nin üyesi olmakla ortaya çıkan yükümlülük, sadece bol turnuva düzenleyip çok sayıda yabancı ustayı ağırlamaktan ibaret olmamalıdır!
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - M.Aşkın TAŞAN - 02-12-2016
(01-12-2016, 17:00)Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Sudden death maçına gerek kalmadan 4 oyunluk ilk Hızlı Satranç aşamasında maç sonuçlandı.Ben bu garip deyimi tartışmak için Türkçe anlamını kullanıyorum.Bizim Federasyon ısrarla "altın puan maçı"deyimini kullanıyor.Bu ifadenin esasen rahatsız edici bir yönü yoktur.Ancak FIDE nin sudden death deyimini kullanmaması gerekir.Sporda yenilmeyi ölümle ilişkilendirmek gelecek kuşaklara güzel mesaj vermiyor!Batı her zaman İnsan hakları ve Demokrasinin savunucusu olduğunu öne sürer.Doğuda "ölüm cezasının "tartışılmasına bile izin vermez.O zaman Spordaki yenilgiyi ölüme benzetmek doğru değildir.Bizim federasyon "altın puan"deyimini kullanarak farkında olmadan FIDE nin bir kusurunu gizlemiş oluyor.Yapılması gereken Türkiye Satranç Federasyonunun FIDE nezdinde bu hoş olmayan "sudden death"deyimine itiraz ederek bu deyimin Satranç literatüründen çıkarılmasını sağlamaktır.Bunun için federasyon yönetim kurulunun bu konu hakkında bilgi sahibi olması gerekir.Sudden death deyimi Sporun evrensel amaçlarına aykırı bir deyimdir!!Bunu kullanmak Batının bir yanlışıdır.Aynı şekilde eklemeli olmayan düşünme süreleri için "giyotin"deyiminin kullanılması da Gelecek kuşaklara(küçüklere)kötü mesajlar veriyor.FİDE nin üyesi olmakla ortaya çıkan yükümlülük, sadece bol turnuva düzenleyip çok sayıda yabancı ustayı ağırlamaktan ibaret olmamalıdır!
Ateş Bey,
Yazınızdaki tespitlerinize tamamen katılıyorum. Sportif açıdan da gelecek açısından da son derece olumlu mesajlarınız var.
Ben bir adım ötesinde TSF'NUN bu öz ve öncü girişimini diğer bir çok alanda da yapabileceğini söylüyorum.
Örneğin turnuvalara sebebsiz gelmemeler ve keyfi terkler...
Bu konuda elimden geldiğince yüreklendirmeye çalışıyorum.
Yapabilirler!
İnsanın aklına hitap eden bu oyunda ülke ve ülke federasyonu olarak bir çok konuda öncü girişimlerde bulunmamız gerekir.
Selam ve saygılarımla.
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - Halil_Ozmen - 03-12-2016
(01-12-2016, 17:00)Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Sudden death maçına gerek kalmadan 4 oyunluk ilk Hızlı Satranç aşamasında maç sonuçlandı.Ben bu garip deyimi tartışmak için Türkçe anlamını kullanıyorum.Bizim Federasyon ısrarla "altın puan maçı"deyimini kullanıyor.Bu ifadenin esasen rahatsız edici bir yönü yoktur.Ancak FIDE nin sudden death deyimini kullanmaması gerekir.Sporda yenilmeyi ölümle ilişkilendirmek gelecek kuşaklara güzel mesaj vermiyor!Batı her zaman İnsan hakları ve Demokrasinin savunucusu olduğunu öne sürer.Doğuda "ölüm cezasının "tartışılmasına bile izin vermez.O zaman Spordaki yenilgiyi ölüme benzetmek doğru değildir.Bizim federasyon "altın puan"deyimini kullanarak farkında olmadan FIDE nin bir kusurunu gizlemiş oluyor.Yapılması gereken Türkiye Satranç Federasyonunun FIDE nezdinde bu hoş olmayan "sudden death"deyimine itiraz ederek bu deyimin Satranç literatüründen çıkarılmasını sağlamaktır.Bunun için federasyon yönetim kurulunun bu konu hakkında bilgi sahibi olması gerekir.Sudden death deyimi Sporun evrensel amaçlarına aykırı bir deyimdir!!Bunu kullanmak Batının bir yanlışıdır.Aynı şekilde eklemeli olmayan düşünme süreleri için "giyotin"deyiminin kullanılması da Gelecek kuşaklara(küçüklere)kötü mesajlar veriyor.FİDE nin üyesi olmakla ortaya çıkan yükümlülük, sadece bol turnuva düzenleyip çok sayıda yabancı ustayı ağırlamaktan ibaret olmamalıdır!
Ateş Bey haklı.
"Sudden death" yerine "sudden finish" sözünü öneriyorum.
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - EnisBilyap - 03-12-2016
Uzun yıllar "Giyotin -Guillotine" adı altında bir bitiş sistemi uygulandı. Şu sıralar hiç bir yerde duymuyorum. Acaba bu isim kötü ününden dolayı mı ortadan kaldırıldı."Ani Ölüm"de ortadan kaldırılmalı.
Benim önerim: Sword Blow - Kılıç Darbesi
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - M.Aşkın TAŞAN - 03-12-2016
(03-12-2016, 14:49)EnisBilyap Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Uzun yıllar "Giyotin -Guillotine" adı altında bir bitiş sistemi uygulandı. Şu sıralar hiç bir yerde duymuyorum. Acaba bu isim kötü ününden dolayı mı ortadan kaldırıldı."Ani Ölüm"de ortadan kaldırılmalı.
Benim önerim: Sword Blow - Kılıç Darbesi
Sevgili Enis,
Kılıç!
Giyotinin dedesidir.
Darbe!
Aman ha! Akla başka şeyler gelmesin?
Niye bize ait bir terim olmasın?
Yabancı dilde "finish" sözcüğü bitme, bitiş ya da varış anlamına gelmektedir. Sportif bir terim olarak da yarışın bitiş çizgisi anlamını çağrıştır.
Şimdi ben diyorum ki, eğer buna anlamına uygun bir ad vereceksek bize özgü olmalıdır. Beğenmediğiniz bir şeyi değiştirmek isterseniz eğer kendinizden bir şey katmalısınız.
Kılıç, bize özgüdür. Ama aynı zamanda Avrupa'ya da...
Giyotin Fransa'ya özgü bir kelimedir ve inen bıçak da denmektedir. Ama hepsi de savaş, intikam, cezalandırma ve kan kokmakta...
Sportif bir anlama büründürülmek istenmiş. Ama kullanım anlamı ile sportif bir ilgi yok. İlgi kurulsa bile anlam itibarıyla gerçekten itici. Avrupalı için kullanılabilirdir. Bizim için bence de uygun değil.
Altın Puan Maçı yerli ve öz bir deyimdir.
[color=#ff3333][size=x-large]Şimdi;[/size][/color]
Ama gözden kaçan bir durum var!
Bence bunu da yanlış isimlendirdik!
Altın Puan Maçı...
Ama bence bu bir maç değil ki! Maçın devam eden bir kısmı değil mi?
Yani bütünün bir kısmı...
O zaman maç değil, parti.
Ayrı bir bölümü!
"Uzatma Partisi" ya da "Uzatma Partisi Bitişi" de denebilirdi. Veya bu anlama gelen başka bir ad...
Bu da düzeltilmelidir bence.
Selam ve saygılarımla.
RE: Carlsen Karjakin Dünya Şampiyonluğu maçı yönergesinde hata mı var? - GkMn - 08-12-2016
(03-12-2016, 14:49)EnisBilyap Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Uzun yıllar "Giyotin -Guillotine" adı altında bir bitiş sistemi uygulandı. Şu sıralar hiç bir yerde duymuyorum. Acaba bu isim kötü ününden dolayı mı ortadan kaldırıldı."Ani Ölüm"de ortadan kaldırılmalı.
Benim önerim: Sword Blow - Kılıç Darbesi
Enis hocam,
"Giyotin -Guillotine" olarak isimlendirilen bitiş sisteminin uygulanması için oyun temposunda ekleme temposu olmaması gerekir. Süreye zaman eklendiği oyun tempolarında bu oyun bitişi ortadan kalkar.
Bu temponun oyuna kattığı iki farklılık vardı, 1 tanesi son 5 dakika kala notasyon yazılmasının zorunluluktan çıkması - iki tarafın da son 5 dakikası kalmışsa hakem veya hakemin tayin ettiği birisi hamleleri yazar-
Diğeri ise son 2 dakika kala oyuncunun rakibinden bağımsız hakemden berabere talebinde bulunabilmesiydi (madde 10.2).
Zeignotlarda notasyon yazımının sorun olması ve son iki dakika beraberesine çok itiraz geliyordu.
Dijital saatin gelişimi ile eklemeli tempo oyunlara iyice yerleşmiş ve hızlı oyun bitişi "Giyotin -Guillotine" artık rastlanamaz hale geldi.
Saygılarımla