Satrançta Şike

[ibrahimethemAy]

Sevgili İbrahim Merhaba,

Bence tüm bu anlaşmazlığın altında, satrancı futbola benzetme ve satrancın dinamiklerini futbol ile ilişkilendirme sevdası yatıyor.

Haklısın abi, buna bir sözüm yok.. Satranç satrançtır, futbol da futbol. Satrancın futbol gibi olmasını istemiyorum, ama diğer sporlardaki uygulamaları aynen almak yanlış olacaktır tabii; fakat ben de "sonuçta futbol farklı" diye peşin hüküm vermeden düşünmeye çalışıyorum. (Sen de peşin hüküm veriyorsun demiyorum, yanlış anlama)

İsviçre sisteminde 3 puan uygulanacak mı?. Uygulanacaksa 2 puanlık sistemde bile 3. belirlenirken ortaya çıkan karışıklığın bir kaç katını 3 puan sisteminde nasıl gidereceksin? Eşlendirme kriterleri neye göre belirlenecek. İsviçre sistemi turnuvalarında temel esas en yakın puandaki, yani en yakın güçteki oyuncuları bir arada oynatmak. Peki özellikle kalabalık turnuvalarda, bir turda 100 lerce sıra değiştirebilecek oyuncular bir tur kendilerinden çok zayıf, bir tur çok güçlü oyuncularla eşlendirilince satranç kalitesi ne olacak? Yaşanacak bu futbolvari heyecan, kalitenin düşmesine değer mi? İsviçre sistemi içinde bu eksikleri giderecek bir yeni sistem düşüncen var mı?

İsviçre Sisteminde 3 puan uygulamasının mümkün olmadığını daha önce bu başlıkta belirtmiştim. Başlık şike olsa da, konu bir şekilde döner turnuvalara ve lige geldiği için böyle bir yorum yaptım..

İsviçre sisteminde uygulanmayıp , sadece döner turnuvalarda bu sistem uygulanırsa çifte standart olmayacak mı?

Neden olsun? Takım turnuvaları başka bir saha.. Yandaki sporcunun konumuna göre berabere bitecek oyunu zorlamanız gerekebiliyor duruma göre.. Sonra siz kaybediyorsunuz, bakıyorsunuz ki yandaki berabere kalmış! Bu tür durumlar bence satrancı daha keyifli yapıyor.. Ama yine de seninle keyif aldığımız hususlarda farklılık olduğunu itiraf etmeliyim :)

Satrançta takım olmak nedir? Satranç bir takım sporu mu? Senede sadece 15 gün gördüğün oyuncularla nasıl bir takım haline geliniyor? Takım olmanın gereği, illa ki rakibine 0 a karşı bir puan üstünlüğü kurmak mı?

Satranç bir takım sporu mu? İşte bu soru çok önemli.. Belki ayrı bir başlıkta tartışmalıyız.. Bence bir takım sporu olabilir, 10 ayrı masadaki duruma göre anlık stratejiler geliştirmek mümkün.. Yedek oyuncu vb. öneriler de gelecekte düşünülebilir, şimdi çok komik görünüyor ama ilerde nasıl görüneceğini bilemiyorum :)

4,5 puan alanın 0 , 5,5 puan alanın 3 puan aldığı bir sistem sence daha mı adaletli olacak?

Adalet, önceden kuralları koymakla, önceden mutabık olmakla sağlanır.. Herkes 5,5 puan alanın 3 puan almasına onay verirse, ortada bir adaletsizlik yok demektir.. Birileri maç alıp satıyorsa, bunun suçu 3 puan veya 2 puan sisteminden ziyade, buna göz yumanların suçudur.. Şikeye, 10 dakikada 5-5 biten sözde takım maçlarına göz yumarak hakemlik, idarecilik olmaz.. Bence anlaşmalı beraberlik yapılacaksa, bu takımların beraberlik için anlaştıkları turdan yarım saat önce duyurulsun ve bu takımlar hiç salona gelmesinler. En azından bu yapılsın.. Böylesi ayıp oluyor.. Koca koca adamlar, kakara kikiri.. Hoş değil..

8 puan kriterini neye göre belirliyorsun? Madem takım olmak maçı kazanmak demek, 8 puan almak neden önemli hale geliyor?

8 puan kriteri sadece bir fikir.. Uygun görülürse birileri herhangi bir puan belirleyebilir :)

Mesela şimdi aklıma geldi.. Takım turnuvalarında, tıpkı sizin önerdiğiniz gibi masa puanları dikkate alınsın, fakat 5,5 puanı sağlayan takıma ek olarak 2-3 puan gibi bir puan verilsin.. 5,5-4,5 bitiyorsa, aslında 8,5-4,5 bitsin mesela.. (Fikir sadece, şu an aklıma geldi.. Sırf şu galibiyete bir anlam yükleme telaşımdan abi..)

En son oynanan Kulüpler Şampiyonasında alınan sonuçlar hakkında ne düşünüyorsun? Sence sonuçlar yeterince heyecanlı olmuş, THY takımı destan mı yazmıştır?

İsviçre Sistemi de demokrasi gibi. Kötünün iyisi.. Arada böyle şeyler oluyor, mağdur olan takım için üzüldüm.. Bir şey yapmak gerek.. Belki yeni bir eşlendirme sistemi??

Bireysel turnuvalarda da 3 puan sistemi uygulanmalı mı? Eğer uygulanmalıysa, takım turnuvalarında masalara da neden 3 puan uygulaması yapılmasın? Uygulanırsa bir maç Amerikan Futbolu misali 30 - 0 lık sonuçlar olabilir mi?

30-0 kulağa hoş gelmiyor :) Ama masalar için 3 puan sistemi uygulanıp, sonuçta 11-11 (sekiz berabere, birer galibiyet) biten maçlar olabilir.. Sonra herkese 11'er puan veririz veya bir üst puanı sağlayan takıma 3 puan diğerine 0 puan veririz(sıfır puan vermek neyse artık), olmadı 13-10 kazanan takıma (7 beraberlik, 2 galibiyetle) 2 puan veririz. Veririz de veririz.. Tartışmaktan zarar gelmez..

Bu konunun ismi, 'Satrançta Şike' Satrançta hiç şike yapılmadığına mı inanıyorsun? Eğer yapılıyorsa, bir galibiyetin değerini bu şekilde yükseltmek şikeye zemin hazırlamaz mı? ,

Şikeye zemin hazırlayan şey, galibiyetlerin değerinden ziyade yöneticilerin değersizliğidir.. Gerekli düzenleme yapılsa, ütopik olacak ama, galibiyete 10 puan bile verilse şikeye kimse cesaret edemez.. Ütopik tabii.. Yok öyle bir Türkiye..

Ülkemizde yapılan turnuvalarda ekip olarak gelip oynayan yabancı oyuncular hakkında ne düşünüyorsun? Son tur eşlendirmelerinde en yüksek ödülü alabilmek için birbirine 3 puan hediye edebilecek oyuncular olabilir mi, yoksa bu düşünce son derece yersiz ve kötüyü örnek gösterme midir?

O sporculara bu imkanı vermek? İşte hata burada.. Her şey bu kadar şikeye müsaitken, şike sürekli "beni yap beni yap, hadi şike yap" derken bu insanları ne kadar suçlayabiliriz? Puanlar, ödüller, turnuvalar olmasa kimse şike yapmaz.. 3 puan hediye ederse canına okunacağını, mimleneceğini, şikeci olarak görüleceğini bilse, kimse böyle bir şey yapamaz..

Maç puanında ısrarcı olup, bu puanın yükseltmesini savunmak birbiriyle çelişmiyor mu? Maç puanı sistemine geçilme nedenlerini hatırlıyor musun? Olimpiyat gibi organizasyonlarda bir takımın bir tur 3 puan alınca 20-30 sıra yükselmesi kaliteyi artıracak mı?

İsviçre Sisteminde bu işlere karşıyım..

Lütfen sen de 3 puan sisteminin artıları ve masa puanı sisteminin eksileri ve masa puanı sisteminde 3 puanın 2 puana neden üstün olduğunu detaylarıyla açıkla. O zaman gerçekten bu forum ortamında çok faydalı bir işe imza atmış oluruz. Ben de kararımı gözden geçirip senin bana sunacağın teknik detaylara göre fikrimi yeniden şekillendireceğim.

2 puan sistemi beraberlikleri fazla değerli kılıyor.. Beraberlik yerine galibiyeti özendirmek adına böyle bir şey öneriyoruz. Şikeyi önlemek için 3 puan uygulamasına geçilecekse, senin de söylediğin sorunlar artacaktır.. Başlık belki satrançta şike olabilir, ama anlaşmalı beraberlikler de bana göre bir yerde şike olduğu için, en azından takım sporlarında böyle, bunu nasıl önleyebiliriz diye düşünürken bunları da konuşalım diyorum..

Ancak şunu peşinen söyleyeyim, benim için satranç zevki ve keyfi, o 10 karşılaşmadan birinde ortaya çıkacak bir güzelliği, fikri ve yaratıcılığı izlemektir. A takımı B takımını 6-4 yenince timsah dansı yapmak değil.

Saygılar :)