29-12-2013, 15:59
Oktay Ertan'a şunu sorayım,
1.Ivanov olayını takip ettiği kadarıyla yardım aldığından şüphesi var mı?
2.FIDE de konuyla ilgili yetkili bir makamda bulunsaydı eldeki delillere dayanarak Ivanov'a 5 yıllık bir ceza verir miydi?
Oktay Bey ama lütfen mantığınıza göre değil hukuk kurallarına göre cevap verin.
Karıştırdığınız çok önemli bir nokta var. FIDE kurallarının herhangi bir yerinde, şüpheli oyuncunun üstü aranır, ayakkabılarının içine bakılır diye bir madde yok. Ancak satranç ve diğer sporlarda doping kontrolünün nasıl yapılacağı, bu kontrol yapılırken sporcunun haklarının nasıl korunacağı belirlenmiş durumda. Şu an için satrançta üst araması ancak sporcunun size izin vermesiyle gerçekleşebilir.
Üst araması = doping kontrolüdür varsayımı ile yola çıkarsanız çok vahim sonuçlara yol açarsınız.
Kanunsuz suç olmaz lütfen bunu unutmayalım. Bir atletizm yarışması sonunda çok iyi bir dereceyle birinci olan atlete, 'dereceniz çok şüpheli o nedenle sizden idrar örneği dışında bir de kan örneği alacağız' diyebilir misiniz? Bu atlet hakkında şüpheler çok yoğunlaşırsa, Dünya Atletizm Federasyonu alacağı kararla sporcunun rutin olmayan testlere girmesini talep edebilir ancak yarışma sonrasında tüm atletlerle aynı haklara sahiptir.
Ivanov olayında da , FIDE sporcuyu bir komitenin önüne çıkarabilir, kendi kontrolünde seviye belirleme testine tabii tutabilir. Ancak bir turnuvada üstünün aranmasına, hatta bırakın üstünü, çoraplarına, iç çamaşırına kadar kontrolüne izin vermediği için ceza verilemez.
Eğer, 'satranç için bu büyük bir tehlike o nedenle ben bu tehlikenin ortadan kalkması için üst aramasını savunuyorum' diyorsanız insan haklarına aykırı bir eylemi desteklemiş olursunuz.
Bugün sokakta sizi aramak isteyen ve hatta kimlik sormak isteyen polisin bile böyle bir yetkisi yoktur. Bırakın Avrupa'yı bizim yasalarımızda bile çok ciddi şüphelerin olduğu ispatlanmadıkça üst araması yapılamaz. Mahkemeden arama emriniz olmadan girdiğiniz bir evde bulduğunuz hiçbir delil mahkemede kullanılamaz.
Tüm bu kurallar, suçluların rahat rahat kaçmasını sağlamak için değil, suçsuz olduğu halde suçlanacak insanların haklarını korumak için alınmıştır. Benim açımdan çelişki olarak gördüğünüz şey budur. Ben hiçbir satranç geçmişi olmayan sıradan bir oyuncunun bir anda GM düzeyinde oyuncuları peşpeşe yenecek duruma gelmesini kuşkuyla karşılıyorum. Oyuncunun turnuva seçimleri, turnuvalar sırasında yaptığı hareketler ve oyun stili bende bu oyuncunun hile yaptığı izlenimini doğuruyor. Ancak bu konuda tek karar verici olsam bu oyuncuya şu an ceza veremem. Ivanov'a kanaatler doğrultusunda verilecek ceza doğru ve isabetli de olsa yarın çok daha değişik bir durumda suçsuz bir oyuncunun da aynı nedenle ceza almasına yol açabilir. Yapılacak şey basit. FIDE eğer maddi delillerle herhangi bir şey ispatlayamıyorsa bu oyuncuyu derhal incelemeye almalı, tarafsız ve uzman bir ekip tarafından satranç bilgisi ve gücü açısından incelenmelidir. Bu kurulun vereceği kararı kabul ederim. Ancak hiçbir kanuna dayandırılmadan yapılacak üst aramasını kabul etmem. Turnuva salonunun girişinde, İstanbul Olimpiyatlarında olduğu gibi yapılacak genel aramadan söz etmiyorum elbette.
Herkese bilgisayar kullanıyor suçlamasını yapmayı alışkanlık haline getirmiş bir oyuncuyla oynadığınızı düşünün. Deneyimsiz bir hakem ve işgüzar bir organizatör birlikte, oyununuzun en kritik anında gelip saati durduracaklar, sizi özel bir odaya davet edecekler ve neredeyse iç çamaşırlarınıza kadar arama yapmak isteyecekler. Oktay Bey bu aramaya izin verir misiniz? Ben vermem. 12-13 yaşında tam ergenlik çağında, vücudunda yaşadığı değişimlerle henüz barışık olmayan, utanan bir kız çocuğunuz olduğunu düşünün! Böyle bir aramanın çocuğunuz üzerinde yaratabileceği tahribatı düşünebiliyor musunuz? Tanımadığınız insanların çocuğunuzu bir odaya alıp böyle bir arama yapmasına izin verir misiniz?
Suçu engellemenin yolu sadece cezadan geçmez. Ölüm cezası bugüne kadar neye çare oldu? Arap ülkelerinde hala uygulanan ilkel cezalandırma yöntemleri, insanları ne derece engelliyor? '5 yıl ceza verin bakalım yapıyor mu' ile '10 tanesini Taksim meydanında sallandıracaksın bakalım yapıyorlar mı?' sözleri arasında ne fark var? Bir otoritenin ilk yapması gereken suçun ortaya çıkmasını engelleyecek ortamı ortadan kaldırmaktır.
Mojo Jojo çok güzel bir örnek vermiş. Kartal'da çadırda turnuva oynanıyor. Ben de bu çadırda oynadım. Tuvalet neredeyse 50 metre dışarıda konteyner içinde. Salona girilirken kimsenin cep telefonu aranmıyor. Her tuvalete gittiğinizde cebinizdeki akıllı telefonu açıp pozisyona ve genel gidişatına bakmanız 3-5 dakikanızı alır sadece. Şimdi ben bu şartlar altında oynanan bir turnuvada anlık bir kararla tuvalette telefonundan hamle yardımı alan bir kişiye 5 yıl ceza verilmesini doğru bulmuyorum.
5 yıl ceza bir sporcu için ceza değil ölüm emridir. Sizin doğru düzgün şartlar altında oynatmadığınız bir turnuvada bunu verme hakkınız olmaz. Bugün tüm olimpik sporlar için ilk doping yapıldığında verilen ceza 1-2 yıl arasındadır. İkinci defa yapıldığında ise 5 yıl ve spordan men arası değişen yaptırımlar uygulanmaktadır. Satranç için de bu sürelerin uygun olduğunu düşünüyorum.
Tekrar ediyorum, önce önlemler alınsın, her sporcu için eşit ve adil kurallar hayata geçirilsin ve bu kurallar kesinlikle insanları rencide edecek nitelikte olmasın. Kişiler üzerinden gitmek bize sadece günü kurtarır.
Not: Adını hatırlayamadığınız kişi o sırada 2600 seviyesinde bir GM olan Igor Kurnosov'dur. GM Mamedyarov'la olan karşılaşmasında 16 ve 21. hamleler arasında yaptığı hamleler nedeniyle bilgisayar kullandığı iddia edilmiş ancak hiçbir başka delil bulunamamıştır. Suçlamayı yapan Mamedyarov FIDE'den ceza almıştır. Maalesef bu usta oyuncuyu bu yıl geçirdiği bir trafik kazası sonucunda kaybettik.
Saygılarımla...
1.Ivanov olayını takip ettiği kadarıyla yardım aldığından şüphesi var mı?
2.FIDE de konuyla ilgili yetkili bir makamda bulunsaydı eldeki delillere dayanarak Ivanov'a 5 yıllık bir ceza verir miydi?
Oktay Bey ama lütfen mantığınıza göre değil hukuk kurallarına göre cevap verin.
Karıştırdığınız çok önemli bir nokta var. FIDE kurallarının herhangi bir yerinde, şüpheli oyuncunun üstü aranır, ayakkabılarının içine bakılır diye bir madde yok. Ancak satranç ve diğer sporlarda doping kontrolünün nasıl yapılacağı, bu kontrol yapılırken sporcunun haklarının nasıl korunacağı belirlenmiş durumda. Şu an için satrançta üst araması ancak sporcunun size izin vermesiyle gerçekleşebilir.
Üst araması = doping kontrolüdür varsayımı ile yola çıkarsanız çok vahim sonuçlara yol açarsınız.
Kanunsuz suç olmaz lütfen bunu unutmayalım. Bir atletizm yarışması sonunda çok iyi bir dereceyle birinci olan atlete, 'dereceniz çok şüpheli o nedenle sizden idrar örneği dışında bir de kan örneği alacağız' diyebilir misiniz? Bu atlet hakkında şüpheler çok yoğunlaşırsa, Dünya Atletizm Federasyonu alacağı kararla sporcunun rutin olmayan testlere girmesini talep edebilir ancak yarışma sonrasında tüm atletlerle aynı haklara sahiptir.
Ivanov olayında da , FIDE sporcuyu bir komitenin önüne çıkarabilir, kendi kontrolünde seviye belirleme testine tabii tutabilir. Ancak bir turnuvada üstünün aranmasına, hatta bırakın üstünü, çoraplarına, iç çamaşırına kadar kontrolüne izin vermediği için ceza verilemez.
Eğer, 'satranç için bu büyük bir tehlike o nedenle ben bu tehlikenin ortadan kalkması için üst aramasını savunuyorum' diyorsanız insan haklarına aykırı bir eylemi desteklemiş olursunuz.
Bugün sokakta sizi aramak isteyen ve hatta kimlik sormak isteyen polisin bile böyle bir yetkisi yoktur. Bırakın Avrupa'yı bizim yasalarımızda bile çok ciddi şüphelerin olduğu ispatlanmadıkça üst araması yapılamaz. Mahkemeden arama emriniz olmadan girdiğiniz bir evde bulduğunuz hiçbir delil mahkemede kullanılamaz.
Tüm bu kurallar, suçluların rahat rahat kaçmasını sağlamak için değil, suçsuz olduğu halde suçlanacak insanların haklarını korumak için alınmıştır. Benim açımdan çelişki olarak gördüğünüz şey budur. Ben hiçbir satranç geçmişi olmayan sıradan bir oyuncunun bir anda GM düzeyinde oyuncuları peşpeşe yenecek duruma gelmesini kuşkuyla karşılıyorum. Oyuncunun turnuva seçimleri, turnuvalar sırasında yaptığı hareketler ve oyun stili bende bu oyuncunun hile yaptığı izlenimini doğuruyor. Ancak bu konuda tek karar verici olsam bu oyuncuya şu an ceza veremem. Ivanov'a kanaatler doğrultusunda verilecek ceza doğru ve isabetli de olsa yarın çok daha değişik bir durumda suçsuz bir oyuncunun da aynı nedenle ceza almasına yol açabilir. Yapılacak şey basit. FIDE eğer maddi delillerle herhangi bir şey ispatlayamıyorsa bu oyuncuyu derhal incelemeye almalı, tarafsız ve uzman bir ekip tarafından satranç bilgisi ve gücü açısından incelenmelidir. Bu kurulun vereceği kararı kabul ederim. Ancak hiçbir kanuna dayandırılmadan yapılacak üst aramasını kabul etmem. Turnuva salonunun girişinde, İstanbul Olimpiyatlarında olduğu gibi yapılacak genel aramadan söz etmiyorum elbette.
Herkese bilgisayar kullanıyor suçlamasını yapmayı alışkanlık haline getirmiş bir oyuncuyla oynadığınızı düşünün. Deneyimsiz bir hakem ve işgüzar bir organizatör birlikte, oyununuzun en kritik anında gelip saati durduracaklar, sizi özel bir odaya davet edecekler ve neredeyse iç çamaşırlarınıza kadar arama yapmak isteyecekler. Oktay Bey bu aramaya izin verir misiniz? Ben vermem. 12-13 yaşında tam ergenlik çağında, vücudunda yaşadığı değişimlerle henüz barışık olmayan, utanan bir kız çocuğunuz olduğunu düşünün! Böyle bir aramanın çocuğunuz üzerinde yaratabileceği tahribatı düşünebiliyor musunuz? Tanımadığınız insanların çocuğunuzu bir odaya alıp böyle bir arama yapmasına izin verir misiniz?
Suçu engellemenin yolu sadece cezadan geçmez. Ölüm cezası bugüne kadar neye çare oldu? Arap ülkelerinde hala uygulanan ilkel cezalandırma yöntemleri, insanları ne derece engelliyor? '5 yıl ceza verin bakalım yapıyor mu' ile '10 tanesini Taksim meydanında sallandıracaksın bakalım yapıyorlar mı?' sözleri arasında ne fark var? Bir otoritenin ilk yapması gereken suçun ortaya çıkmasını engelleyecek ortamı ortadan kaldırmaktır.
Mojo Jojo çok güzel bir örnek vermiş. Kartal'da çadırda turnuva oynanıyor. Ben de bu çadırda oynadım. Tuvalet neredeyse 50 metre dışarıda konteyner içinde. Salona girilirken kimsenin cep telefonu aranmıyor. Her tuvalete gittiğinizde cebinizdeki akıllı telefonu açıp pozisyona ve genel gidişatına bakmanız 3-5 dakikanızı alır sadece. Şimdi ben bu şartlar altında oynanan bir turnuvada anlık bir kararla tuvalette telefonundan hamle yardımı alan bir kişiye 5 yıl ceza verilmesini doğru bulmuyorum.
5 yıl ceza bir sporcu için ceza değil ölüm emridir. Sizin doğru düzgün şartlar altında oynatmadığınız bir turnuvada bunu verme hakkınız olmaz. Bugün tüm olimpik sporlar için ilk doping yapıldığında verilen ceza 1-2 yıl arasındadır. İkinci defa yapıldığında ise 5 yıl ve spordan men arası değişen yaptırımlar uygulanmaktadır. Satranç için de bu sürelerin uygun olduğunu düşünüyorum.
Tekrar ediyorum, önce önlemler alınsın, her sporcu için eşit ve adil kurallar hayata geçirilsin ve bu kurallar kesinlikle insanları rencide edecek nitelikte olmasın. Kişiler üzerinden gitmek bize sadece günü kurtarır.
Not: Adını hatırlayamadığınız kişi o sırada 2600 seviyesinde bir GM olan Igor Kurnosov'dur. GM Mamedyarov'la olan karşılaşmasında 16 ve 21. hamleler arasında yaptığı hamleler nedeniyle bilgisayar kullandığı iddia edilmiş ancak hiçbir başka delil bulunamamıştır. Suçlamayı yapan Mamedyarov FIDE'den ceza almıştır. Maalesef bu usta oyuncuyu bu yıl geçirdiği bir trafik kazası sonucunda kaybettik.
Saygılarımla...