30-12-2013, 12:03
Mesajlaşmalar ilerledikçe konu giderek tuhaf bir hal alıyor; herkes hukuk uzmanı olmuş, maşallah. Sanki konunun hukuki boyutu tartışılıyor ya da bilinmiyormuş gibi uzun uzun analizler almış başını gidiyor.
@Mojo Jojo
@ Erşan Gökerman
Erşan Bey, bana yönelttiğiniz sorulara cevap vermek istiyorum.
1. Ivanov'un durumunu başlarda şüpheli buluyordum, belki de bir iftiraydı. Ne var ki Ivanov FIDE tarafından kurulan komisyonun karşısına çıkmayı reddedince kendisinin tam anlamıyla bir hilebaz olduğu sonucuna vardım. Komisyon kendisine bazı pozisyonlar gösterecek ve bilgisayar(!) doğruluğundaki analizlerini isteyecekti. Ivanov bu talebi karşılayamadı. Üst aramasını reddeden, komisyonlardan kaçan biri dürüst olamaz. Bu sadece "utangaç çocuk" ya da "kime ne, adam oynamış" şeklinde değerlendirilebilecek bir konu değildir. İkinci şüpheli durum, yine aramayı reddeden bir Ivanov. Yoruma açık bir olaylar zinciri gibi durmuyor.
2. Verirdim, samimiyetle söylüyorum. Daha sonra görevden alınmama neden bile olsa, satranca edilen bu ağır hakareti, bu sunturlu küfrü sineye çekmez, bir an olsun gözümü kırpmazdım.
Elbette ki ceza, suçun tanımıyla belirlenir, varlığının ispatıyla uygulanır. Ne var ki sadece siz değil, diğer arkadaşlar da çok önemli bir noktayı gözden kaçırıyor (Hukuğun İrrasyonel Kutsallaştırılması Sendromu diyeyim, şakayla karışık): Hukuk öncelikle kamuoyu vicdanına yönelik bir kurumdur. Kendi içinde oldukça ayrıntılı yapısı, birçok noktayı karara bağlasa da henüz maddeleşmemiş birçok unsurun hukuk tanımları içerisindeki yerlerini almalarının sadece an meselesi olduğunu unutmamalıyız. Yani kamuoyu vicdanını yaralayan, çok daha başka tepkilere veya başka suçlara neden olabilecek durumlar, salt yönetmelikler üzerinden değerlendirilmez.
Erşan Bey, önceki mesajım gözünüzden kaçmış olabilir, paranoyanın tehlikelerinden bahsetmiştim. O konuda tamamen hemfikiriz. Öyle bir şey benim çocuğuma yapılmaya çalışılsa verebileceğim tepkiyi hayal bile edemiyorum...
5 yılın kulağınıza gaddarca geldiğini ifadelerinizden anlıyorum. Ancak zaten yılda bir turnuvaya katılan (benim gibi) uzaktan takipçi amatörler için 1 yıl, kişinin satrançtan doğal uzak kalış süresi gibi birşey. Çoğu insan yılda bir, iki kez turnuvaya katılıyor, dolayısıyla caydırıcı olmayabilir diye düşündüm. Bir de, amatör seviye için 5 yıl çok uzun bir süre sayılmaz, ama mesela 2500 üstü bir oyuncu için 1 yıl bile çok büyük bir ceza anlamına gelir. Dilerim düşüncelerimi daha iyi ifade edebilmişimdir.
Hatırlattığınız için teşekkür ederim, Kurnusov'du, tamam. Ölüm haberine adeta şok oldum, erken bir vefat... Mamedyarov'la yaşadıkları sorunun üzerinden neredeyse 5 yıl geçmiş, ki o zamandan bu yana teknoloji epey ilerledi, paranoya da...
@ Tutku Dinçer:
1. Ya hilenizi anlatmayın, ya da hukukçuyum demeyin çünkü ne satrancın saygınlığını bıraktınınız, ne de hukukun. Yaptığınız şey bariz olarak bir hile, 3 yıl - 5 yıl öncesi yok. Ona yapmadım, buna yaptım şeklinde savunulabilecek bir hareket hiç değil.
2. Görevlilerin cahilliğine gelmişsiniz, olimpiyatlarda. Zira sizin cep telefonu vermeme hakkınızın yanı sıra onların da sizi salona almama hakları vardı.
3. Telefonunuzun bu özelliği çok tuhafmış, yine de her tuvalete gidişinizde yanınıza almanızı haklı gösterecek bir durum değil. Size o şekilde oyanamanıza izin veren hakem de kabahatli, sadece sizde değil.
4. Verdiğiniz değişken ceza örnekleri güzel. Bence bu şekilden başlayarak ilgili cezaların ivedilikle yönetmeliklere eklenmesi gerekiyor.
Başlıkta son sözü bence Mağara Adamı söyledi:
[quote="Mağara Adamı"]Adı geçen kişinin cezasının hemen verilmediğini ve disiplin kurulundan geri gönderilerek Tekirdağ'da uygun cezayı siz verin dendiğini onların da idari tedbir cezası koyduğunu biliyor muydunuz?
[quote]
Buyurun, buradan yakın! Sayfalarca tartışaduralım, ceza yetersizdir diyelim, başka birileri çıksın, kafasına göre cezayı silsin! Bundan sonra olacakları bakalım kimler, nasıl engelleyebilecek?
@Mojo Jojo
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:...Merak eden üst arama ile ilgili düzenlemeyi indirip baksın... Onunki üst araması değil. Genel arama. Karıştırmayalım...Önceki mesajımda "laf ebeliği" gibi bir nitelemede bulunmuş, doğrusu yazdıktan sonra vicdan azabı çekmiştim. Ne var ki yukarıdaki cümleleri gördükten sonra vicdan azabım tamamen sona erdi. Konunun özüyle alakası olmayan bir tespit. Turnuva alanında hazır bulunacak polis(ler) hakem talimatıyla üst araması yapabilsin(ler) diyelim o zaman. Karıştırmadan!
Mojo Jojo Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Bu kadarına gerek yok deyip, sonra benim yazdıklarımı sıralamışsınız.Türkiye'deki mevcut şartların çok dışına çıkmadan yapılabilecekleri yazdım; oyuncunun çayını-kahvesini hesaba katmadım, fark olarak.
@ Erşan Gökerman
Erşan Bey, bana yönelttiğiniz sorulara cevap vermek istiyorum.
1. Ivanov'un durumunu başlarda şüpheli buluyordum, belki de bir iftiraydı. Ne var ki Ivanov FIDE tarafından kurulan komisyonun karşısına çıkmayı reddedince kendisinin tam anlamıyla bir hilebaz olduğu sonucuna vardım. Komisyon kendisine bazı pozisyonlar gösterecek ve bilgisayar(!) doğruluğundaki analizlerini isteyecekti. Ivanov bu talebi karşılayamadı. Üst aramasını reddeden, komisyonlardan kaçan biri dürüst olamaz. Bu sadece "utangaç çocuk" ya da "kime ne, adam oynamış" şeklinde değerlendirilebilecek bir konu değildir. İkinci şüpheli durum, yine aramayı reddeden bir Ivanov. Yoruma açık bir olaylar zinciri gibi durmuyor.
2. Verirdim, samimiyetle söylüyorum. Daha sonra görevden alınmama neden bile olsa, satranca edilen bu ağır hakareti, bu sunturlu küfrü sineye çekmez, bir an olsun gözümü kırpmazdım.
Elbette ki ceza, suçun tanımıyla belirlenir, varlığının ispatıyla uygulanır. Ne var ki sadece siz değil, diğer arkadaşlar da çok önemli bir noktayı gözden kaçırıyor (Hukuğun İrrasyonel Kutsallaştırılması Sendromu diyeyim, şakayla karışık): Hukuk öncelikle kamuoyu vicdanına yönelik bir kurumdur. Kendi içinde oldukça ayrıntılı yapısı, birçok noktayı karara bağlasa da henüz maddeleşmemiş birçok unsurun hukuk tanımları içerisindeki yerlerini almalarının sadece an meselesi olduğunu unutmamalıyız. Yani kamuoyu vicdanını yaralayan, çok daha başka tepkilere veya başka suçlara neden olabilecek durumlar, salt yönetmelikler üzerinden değerlendirilmez.
Erşan Bey, önceki mesajım gözünüzden kaçmış olabilir, paranoyanın tehlikelerinden bahsetmiştim. O konuda tamamen hemfikiriz. Öyle bir şey benim çocuğuma yapılmaya çalışılsa verebileceğim tepkiyi hayal bile edemiyorum...
5 yılın kulağınıza gaddarca geldiğini ifadelerinizden anlıyorum. Ancak zaten yılda bir turnuvaya katılan (benim gibi) uzaktan takipçi amatörler için 1 yıl, kişinin satrançtan doğal uzak kalış süresi gibi birşey. Çoğu insan yılda bir, iki kez turnuvaya katılıyor, dolayısıyla caydırıcı olmayabilir diye düşündüm. Bir de, amatör seviye için 5 yıl çok uzun bir süre sayılmaz, ama mesela 2500 üstü bir oyuncu için 1 yıl bile çok büyük bir ceza anlamına gelir. Dilerim düşüncelerimi daha iyi ifade edebilmişimdir.
Hatırlattığınız için teşekkür ederim, Kurnusov'du, tamam. Ölüm haberine adeta şok oldum, erken bir vefat... Mamedyarov'la yaşadıkları sorunun üzerinden neredeyse 5 yıl geçmiş, ki o zamandan bu yana teknoloji epey ilerledi, paranoya da...
@ Tutku Dinçer:
1. Ya hilenizi anlatmayın, ya da hukukçuyum demeyin çünkü ne satrancın saygınlığını bıraktınınız, ne de hukukun. Yaptığınız şey bariz olarak bir hile, 3 yıl - 5 yıl öncesi yok. Ona yapmadım, buna yaptım şeklinde savunulabilecek bir hareket hiç değil.
2. Görevlilerin cahilliğine gelmişsiniz, olimpiyatlarda. Zira sizin cep telefonu vermeme hakkınızın yanı sıra onların da sizi salona almama hakları vardı.
3. Telefonunuzun bu özelliği çok tuhafmış, yine de her tuvalete gidişinizde yanınıza almanızı haklı gösterecek bir durum değil. Size o şekilde oyanamanıza izin veren hakem de kabahatli, sadece sizde değil.
4. Verdiğiniz değişken ceza örnekleri güzel. Bence bu şekilden başlayarak ilgili cezaların ivedilikle yönetmeliklere eklenmesi gerekiyor.
Başlıkta son sözü bence Mağara Adamı söyledi:
[quote="Mağara Adamı"]Adı geçen kişinin cezasının hemen verilmediğini ve disiplin kurulundan geri gönderilerek Tekirdağ'da uygun cezayı siz verin dendiğini onların da idari tedbir cezası koyduğunu biliyor muydunuz?
[quote]
Buyurun, buradan yakın! Sayfalarca tartışaduralım, ceza yetersizdir diyelim, başka birileri çıksın, kafasına göre cezayı silsin! Bundan sonra olacakları bakalım kimler, nasıl engelleyebilecek?