29-07-2014, 13:19
Sayın hocamdan özür dileyerek ve tamamen örnek maksatlı olarak bir oyunu hakkında (haddim olmadan) fikrimi belirtmek istiyorum. 24.Dünya yazışmalı satranç şampiyonasında Turgut Tansel'in aşağıdaki oyunu hakkında şu sitede (http://www.uschess.org/content/view/10446/593) diyor ki "Satranç bilgisayarları buradaki fedayı anlayamaz!"
Oyun şöyle:
Turnuva: 24.Dünya Yazışmalı Satranç Şampiyonası
Beyaz: Turgut Tansel (CC GM - 2610)
Siyah: Tiemann Hagen (Ünvanını bilmiyorum, 2480)
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 Be7 7. e3 O-O 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. O-O Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Qe2 b4 14. Na4 Qa5
15. Bxf6 Bxf6 16. Nc5 Nxc5 17. Rxc5 Qb6 18. Rfc1 Be7 [color=#FF0000]19. Ne5 [/color]Bxc5 20. Rxc5 Rcd8
21. Bc4 Rd6 22. f4 Qd8 23. Qf2 Qc8 24. Qg3 Qd8 25. h3 a6 26. b3 a5 27. Kh2 Ba8
28. Ng4 Kh7 29. Bd3+ f5 30. Ne5 Rf6 31. Bc4 Bb7 32. Qh4 Rf8 33. Qxd8 Rdxd8 34. Bxe6
Rd6 35. Bc4 Ra8 36. g4 1-0
19.Hamledeki Ae5 hamlesi yazıda çok ciddi övgü almış yanlış anlamadıysam. Hamle kale karşısında at veriyor. Tansel hoca burada kalesini at karşısında feda etmiş(!).
Oysa Houdini 1.5 ile (ki artık Houdini 4.0 var çok çok çok daha güçlü) 32 bit bir bilgisayarda (i7 işlemci ve 4 GB ram var, vasat bir laptop yani) bu fedayı bilgisayarın en iyi iki hamleden biri olarak bulması yaklaşık 2 dakika kadar sürdü. Devam varyantları incelemek de herhalde birkaç saatten fazla sürmeyecektir. Neden böyle yorumlamışlar bilmiyorum.
---------------------------------------------------------------------
Arkadaslar,
1) Bu oyun oynandigi zaman en iyi program Rybka idi.
2) Oyun Eski Dunya Sampiyonu GM Umansky'nin Tieman'la daha onceki bir dunya Sampiyonasinda oynadigi bir oyunu takip etti. (o macta Umansky Tiemen'i yenememisti, oyun berabere bitmisti)
3) Yeni programlarla analiz etmedim ve bilemiyorum , ama Rybka kalite fedasi sonrasi pozisyonu defans edecek gucte degildi.
4) Onemli olan 15. hamlede Bxf6 ile baslayarak 19. Ne5 i gorebilmek. Yani analizlerinizi 19 hamlede degil, 14 hamlenin sonunda baslatin ve bilgisayarlar bulabiliyor mu bakin. (Benim o zamanaki bilgisayarlar bulamiyorlardi. )
5) Eger GM Umansky-GM Tieman'in orijinal partisine bakarsaniz, Umansky'nin kazanca yakim oldugunu ama kazanamadigini gorursunuz. Turnuva baslamadan once, oyunlari analiz ederken, bu pozisyon kazanc olmali diye dusundun bu devam yoluna girdim.
6) Bu oyunu daha sonra GM Umansky'ye gonderdim (maalesef sonra vefat etti) Bana cok begendigini ve Dunya Sampiyonu olmami arzu ettigini bildiren bir cevap yazdi.
7) yazismali oyunlar artik bilgisayarlarla kazanilmiyor. "Insan hamleleri yapabilmek ve bilgisayarlarin anlamadigi hamleler yapmak lazim. Maalesef artik bu cok zor (insanin bilgisayar ek bir sey getirmesi, her oyunda mumkun degil) Egere benim son oynadigim Dunya Sampiyonasindaki Turgut-papenin macina bakarsaniz, bunun bir ornegini gorursunuz.
https://www.iccf.com/game?id=532567
17. h4!! oyunun en onemli hamlasi, ve bu hic bir bilgisayarin ilk tercihi degil. Beyaz bir piyon geri, bir tane daha kaybedebilir, ama kompansayon var. 17. h4 den sonra butun esit oyun sonlari beyaza kazanc (siyah h5-h4 oynayamayinca, kalesi hapis, ve oyun sonlarinda Bf3 Nf4 den sonra h piyonu cok zayif.
Onemli olan 17.h4!! gibi hamleler bulabilmek.
8) Benim fikrim, cok iyi bilgisayarlarla IM olmak ve 2500 iccf rating civarina ulasmak mumkun, ama daha sonrasi icin satranc kulturu gerekiyor.
Oyun şöyle:
Turnuva: 24.Dünya Yazışmalı Satranç Şampiyonası
Beyaz: Turgut Tansel (CC GM - 2610)
Siyah: Tiemann Hagen (Ünvanını bilmiyorum, 2480)
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 Be7 7. e3 O-O 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 b5 10. Bd3 Bb7 11. O-O Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Qe2 b4 14. Na4 Qa5
15. Bxf6 Bxf6 16. Nc5 Nxc5 17. Rxc5 Qb6 18. Rfc1 Be7 [color=#FF0000]19. Ne5 [/color]Bxc5 20. Rxc5 Rcd8
21. Bc4 Rd6 22. f4 Qd8 23. Qf2 Qc8 24. Qg3 Qd8 25. h3 a6 26. b3 a5 27. Kh2 Ba8
28. Ng4 Kh7 29. Bd3+ f5 30. Ne5 Rf6 31. Bc4 Bb7 32. Qh4 Rf8 33. Qxd8 Rdxd8 34. Bxe6
Rd6 35. Bc4 Ra8 36. g4 1-0
19.Hamledeki Ae5 hamlesi yazıda çok ciddi övgü almış yanlış anlamadıysam. Hamle kale karşısında at veriyor. Tansel hoca burada kalesini at karşısında feda etmiş(!).
Oysa Houdini 1.5 ile (ki artık Houdini 4.0 var çok çok çok daha güçlü) 32 bit bir bilgisayarda (i7 işlemci ve 4 GB ram var, vasat bir laptop yani) bu fedayı bilgisayarın en iyi iki hamleden biri olarak bulması yaklaşık 2 dakika kadar sürdü. Devam varyantları incelemek de herhalde birkaç saatten fazla sürmeyecektir. Neden böyle yorumlamışlar bilmiyorum.
---------------------------------------------------------------------
Arkadaslar,
1) Bu oyun oynandigi zaman en iyi program Rybka idi.
2) Oyun Eski Dunya Sampiyonu GM Umansky'nin Tieman'la daha onceki bir dunya Sampiyonasinda oynadigi bir oyunu takip etti. (o macta Umansky Tiemen'i yenememisti, oyun berabere bitmisti)
3) Yeni programlarla analiz etmedim ve bilemiyorum , ama Rybka kalite fedasi sonrasi pozisyonu defans edecek gucte degildi.
4) Onemli olan 15. hamlede Bxf6 ile baslayarak 19. Ne5 i gorebilmek. Yani analizlerinizi 19 hamlede degil, 14 hamlenin sonunda baslatin ve bilgisayarlar bulabiliyor mu bakin. (Benim o zamanaki bilgisayarlar bulamiyorlardi. )
5) Eger GM Umansky-GM Tieman'in orijinal partisine bakarsaniz, Umansky'nin kazanca yakim oldugunu ama kazanamadigini gorursunuz. Turnuva baslamadan once, oyunlari analiz ederken, bu pozisyon kazanc olmali diye dusundun bu devam yoluna girdim.
6) Bu oyunu daha sonra GM Umansky'ye gonderdim (maalesef sonra vefat etti) Bana cok begendigini ve Dunya Sampiyonu olmami arzu ettigini bildiren bir cevap yazdi.
7) yazismali oyunlar artik bilgisayarlarla kazanilmiyor. "Insan hamleleri yapabilmek ve bilgisayarlarin anlamadigi hamleler yapmak lazim. Maalesef artik bu cok zor (insanin bilgisayar ek bir sey getirmesi, her oyunda mumkun degil) Egere benim son oynadigim Dunya Sampiyonasindaki Turgut-papenin macina bakarsaniz, bunun bir ornegini gorursunuz.
https://www.iccf.com/game?id=532567
17. h4!! oyunun en onemli hamlasi, ve bu hic bir bilgisayarin ilk tercihi degil. Beyaz bir piyon geri, bir tane daha kaybedebilir, ama kompansayon var. 17. h4 den sonra butun esit oyun sonlari beyaza kazanc (siyah h5-h4 oynayamayinca, kalesi hapis, ve oyun sonlarinda Bf3 Nf4 den sonra h piyonu cok zayif.
Onemli olan 17.h4!! gibi hamleler bulabilmek.
8) Benim fikrim, cok iyi bilgisayarlarla IM olmak ve 2500 iccf rating civarina ulasmak mumkun, ama daha sonrasi icin satranc kulturu gerekiyor.