28-07-2015, 22:33
(Son Düzenleme: 28-07-2015, 22:49, Düzenleyen: abdulkadirbener.)
Sayın Mojo Jojo, hoş geldiniz sefalar getirdiniz. Sizi aramızda görmek çok güzel. Her ne kadar bu başlıkta savurduğunuz tehditler konusunda hemfikir olmasak da (nedenini aşağıda açıklamaya çalışacağım) sizin fikirlerinizi okumak büyük bir keyif.
Sayın hocam, bu soruyu sorarken bir fikrinizin de mevcut olduğuna bahse girerim...
TSF buradan sorulan hiçbir soruya cevap vermediği gibi buna da cevap vermez. Sn Aşkın beyin bu topa geç girmiş ve erken çıkmış olmasından da açıkça anlaşılacağı üzere açıklaması zor bir konu. Ama ben iyi niyetli düşünmek istiyorum bu hususta. Amacım TSF'yi savunmak değil, asla öyle bir şey için yazmıyorum, bana inanın lütfen.
Bence cevap gayet basit ve bir o kadar da açıklaması zor, karmaşık.
Sorunuzun cevabı ile şu soruların cevabı çok benzer bence:
"Neden TSF yapma gücü, hakkı ve hatta yetkisi varken Satranç AŞ üzerinden -hatta bizzat kendisi- yürütmedi de yeni bir dernek kurulması gündeme geldi?"
"Neden TSF Satranç AŞ diye bir şirket kurdu?"
[color=#1E90FF]6215 sayılı Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile 3289 sayılı Gençlik ve Spor Genel Müdürlüğünün Teşkilât ve Görevleri Hakkında Kanun’da yapılan değişiklik ile, özerk spor federasyonları, “bağımsız spor federasyonları” olarak düzenlenmiş ve Kanun’da geçen ‘özerk’ ibareleri ‘bağımsız’ olarak değiştirilmiş. Ama 3289 sayılı kanunda merkezden yönetimin spor federasyonları üzerindeki idari vesayet denetimine ilişkin birçok hüküm yer almakta. Dolayısıyla spor federasyonlarının bağımsızlığının kanunda içi boş bir ifadeden öteye gitmediği de tespit edilebilir.
İdari bağımsızlıktan söz edebilmek için işlevsel anlamda da bağımsızlığın olması gerekir. Kuruluşların aldıkları kararlar üst makamların iznine ve onayına tabi olmamalıdır. Kuruluşların işlem ve eylemleri merkezî idarenin hiyerarşi veya idari denetimlerine tabi kılınmamış olmalıdır. Ayrıca herhangi bir organ veya kişi tarafından emir, talimat ve tavsiyede bulunul(a)maması da gereklidir. Spor federasyonlarının çalışma esas ve usulleri ile faaliyetlerini belirleyen ana statünün merkezî idare tarafından çıkarılan ‘çerçeve statüye aykırı olmaması da gerekir. Ayrıca, bağımsız spor federasyonların her türlü faaliyet ve işlemleri Spor Genel Müdürlüğünün bağlı olduğu Gençlik ve Spor Bakanlığının denetimine tabi. Spor federasyonları çerçeve statüsü ve merkezî idarenin idari vesayet yetkisi, spor federasyonlarının işlevsel anlamda da bağımlı olduğunu göstermekte. Bir kurumun bağımsızlığında önemli özelliklerden birisi de mali özerkliğe ne derece sahip olduğudur. Malî özerklik, kuruluşların ayrı malvarlığına sahip olabilmeleri ve kanunların öngördüğü esaslar çerçevesinde kendi organlarının kararlarına dayanarak kaynak yaratabilme ve harcama yapabilmeleridir. Malî özerkliğin; bir kamu tüzel kişisinin kendi kaynaklarından serbestçe yararlanarak kendi harcamalarını idare etmesi durumu olduğu ifade edilebilir. Bir kuruluşun ‘bağımsız’ olarak nitelendirilebilmesi için malî özerkliğinin de bulunması gereklidir. Yani harcamalarında merkezî idarenin müdahalesi olmamalıdır.[/color]
Bu alıntılardan sonra şunu söyleyebilirim ki TSF gibi özerk (bağımsız) federasyonlar TFF gibi özel kanunlarla donatılmamışlarsa sporu yaygınlaştırmak için yapacakları (kısmen) gelir getirici ve büyük ölçüde yatırım gerektiren faaliyetler konusunda biraz eli kolu bağlı durumdalar. O nedenle de çoğu spor dalımız devlet ne kadar büyümesini istiyorsa o kadar büyüyebilir durumda.
Satranç AŞ'nin kuruluşundaki kaygı buydu bence. Satrancı yaygınlaştırmak istiyorsanız o işle ilgili yoğun faaliyet göstermeniz lazım. Ancak asıl amacınız satrancı geliştirmek yaygınlaştırmak, o alanla ilgili eksiklikler konusunda her türlü açığı (malzeme, eğitim, spor alanı vb.) kapatmak için çalışmak olsa da bu amaca ulaşmanız için yoğun ticari faaliyet yürütmeniz gerekir.
Bunun bazı sonuçları ve sorunları doğacaktır:
Mesela birileri sizin bu işi ticari gelir elde etmek için yaptığınıza ikna olup size saldıracaklardır. Oysa merkezi idarenin milyon tane soruşturmasına tabi olmadan rahat hareket edip sportif alanda eksikliklerle ilgili hızlı gelişim hedefliyordunuz!! Çok fena bir sonuçla karşılaştınız.
Anonim şirket gibi bir oluşumla yapmak istiyorsanız vergi mevzuatına ve Türk Ticaret Kanunu'ndaki bazı bağlayıcı hükümlere tabi olacaksınız. Bunun getirdiği sıkıntılar canınızı sıkabilir. O nedenle dernek olarak faaliyet göstermek en az maliyetli ve hedefe ulaşılamaması durumunda en kolay tasfiye edilebilecek yöntemdir.
Asıl sorunun cevabını verdiğimi düşünüyorum aslında; ama tekrar özetlemek istiyorum:
TSF neden kendisi yapmıyor da dernek kurulmasını teşvik ediyor? (Hatta cümbür cemaat arkadaş, akraba ne kadar tanıdık varsa onlarla filan dernek kuruyor? -Sizin tespitinizle-)
1.Her harcadığı sorgulandığı gibi her kazandığı da sorgulanıyor. Bu nedenle devlet memuru olmasalar bile bir liralık bir iş yüzünden devlet memuru gibi yargılanmak istemeyeceklerdir. Bu madde aslında sadece TSF'nin değil tüm spor federasyonlarının kanayan yarasıdır. Muhtelif spor federasyonlarını kurcalarsanız büyük yatırım gerektiren işlere girmediklerini görebilirsiniz. Sebebinin bu korku olduğunu düşünüyorum. (Yalvar yakar okulunun tuvaletlerini bir firmaya bedavaya yaptırdığı için soruşturma geçiren müdür sayısı az değildir) Şunu okumanızı öneririm (PDF olan linki açıp okuyun lütfen):
http://www.journals.istanbul.edu.tr/iuhf...1023019518
2.Yapacağınız yatırımın başarısız olması riski her zaman mevcuttur. Dernek kapatmak kurmak kadar hızlı olabilen bir şey. Şirketlerde durum farklı. Ayrıca canınızı sıkacak bir sürü vergi ve diğer mevzuattan kurtarmanız da olası. Bu da maliyetinizi düşürür. Üstelik yarın bir gün yapılan yatırım büyük akçeli gelirler getirirse birileri çıkıp parada hak iddiasında da bulunamazlar. Bir taşla iki kuş.
Tabii bu sadece bir bakış açısı.
Nilüfer hanımı çok iyi olmasa da tanırım.
Gülkız hanımı da yine birkaç kez ziyaret etmişliğim oldu.
Yapılan, daha doğrusu yapılması planlanmış olan işin ardında ikinci bir niyet olduğuna ihtimal vermiyorum.
Dernek kurularak yapılması tercihinin arkasındaki nedenin büyük olasılıkla 2.maddede belirttiğim şeyler olabileceğini düşünüyorum.
Sonuçta bir başka kurum(lar) da var işin içinde; neden bir anonim şirket üzerinden yürütsünler yatırımı? Bu çok şaibeli olurdu. Dernek yöneticileri onbinlerce lira maaş almayacaklarsa bu tercih tertemiz bir çözüm. Satranç AŞ zaten tartışılıyormuş, belli ki yıpranmış. Bir de bu projeyi oraya yüklemek dışarıdan işi bağış benzeri bir şekilde finanse edecek kurumların kafasını karıştırabilir. Finansörler bu işi para kazanmak için yapıyor olabilir mi? Bahsedilen kurumun sporu geliştirmek için anaokullarından para kazanacağına ihtimal verebiliyor musunuz?
Saygıdeğer Mojo Jojo, inanın düşündüklerimi yazdım. TSF ile devam eden bir ticari ilişkim yok. Bu yazıyı TSF'yi korumak adına yazmıyorum. Bilakis "TSF neden şunu şöyle yapmıyor" diye eleştirdiğim bir sürü şey var. Nasıl ki bizler TSF'yi çok da umursamıyoruz; aynı şekilde TSF de bizlerin burada konuşup durduğumuz satrançla ilgili tepkilerimizi umursamıyor. Ama sırf böyle diye her hareketin arkasında ikinci bir plan aramıyorum ben.
Bu arada; Nilüfer hanımı ya da Gülkız hanımı sadece en fazla birkaç kez görmüş ve en çok bir bardak çaylarını içmişimdir. Bu yazıyı onları korumak adına da yazmıyorum. Sadece fotoğrafa baktığımda gösterilen tepkiyi hak edecek bir manzara olmadığını düşünüyorum. Yanılıyor muyum? Yoksa hep birlikte anaokullarına satranç takımı ya da kitapları satarak köşeyi dönmeyi mi planlıyorlar?
Son not: Satrancın anaokulunda öğrenilmesi ya da öğretilmesi konusunda negatif görüş bildirenlerin yorumlarını şok içinde okudum. Satranç piramidi konusunda yazdığım yazıda da belirttiğim gibi satranç ne kadar erken öğrenilirse o kadar büyük bir havuzdan hasat yapma şansı doğar. Aksini düşünmek nasıl bir gelişimi savunmaktır bilemedim.
Hepinize hürmetlerimi sunarım.
Sn Aşkın bey konu hakkında açıklamalarını alakasız bir sayfada yazmış. Şimdi gördüm. Buraya yazsa herkes o yazıların buradaki iddialarla ilgili olduğunu kolayca görebilirdi. Ne gerek vardı yeni bir başlığa?
(28-07-2015, 17:30)Miyazaki Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Ana soru şudur: Neden TSF yapma gücü varken dernek kurulmasını sağlayıp bu dernek üzerinden faaliyet yürütmek istiyor.
Sayın hocam, bu soruyu sorarken bir fikrinizin de mevcut olduğuna bahse girerim...
TSF buradan sorulan hiçbir soruya cevap vermediği gibi buna da cevap vermez. Sn Aşkın beyin bu topa geç girmiş ve erken çıkmış olmasından da açıkça anlaşılacağı üzere açıklaması zor bir konu. Ama ben iyi niyetli düşünmek istiyorum bu hususta. Amacım TSF'yi savunmak değil, asla öyle bir şey için yazmıyorum, bana inanın lütfen.
Bence cevap gayet basit ve bir o kadar da açıklaması zor, karmaşık.
Sorunuzun cevabı ile şu soruların cevabı çok benzer bence:
"Neden TSF yapma gücü, hakkı ve hatta yetkisi varken Satranç AŞ üzerinden -hatta bizzat kendisi- yürütmedi de yeni bir dernek kurulması gündeme geldi?"
"Neden TSF Satranç AŞ diye bir şirket kurdu?"
[color=#1E90FF]6215 sayılı Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun ile 3289 sayılı Gençlik ve Spor Genel Müdürlüğünün Teşkilât ve Görevleri Hakkında Kanun’da yapılan değişiklik ile, özerk spor federasyonları, “bağımsız spor federasyonları” olarak düzenlenmiş ve Kanun’da geçen ‘özerk’ ibareleri ‘bağımsız’ olarak değiştirilmiş. Ama 3289 sayılı kanunda merkezden yönetimin spor federasyonları üzerindeki idari vesayet denetimine ilişkin birçok hüküm yer almakta. Dolayısıyla spor federasyonlarının bağımsızlığının kanunda içi boş bir ifadeden öteye gitmediği de tespit edilebilir.
İdari bağımsızlıktan söz edebilmek için işlevsel anlamda da bağımsızlığın olması gerekir. Kuruluşların aldıkları kararlar üst makamların iznine ve onayına tabi olmamalıdır. Kuruluşların işlem ve eylemleri merkezî idarenin hiyerarşi veya idari denetimlerine tabi kılınmamış olmalıdır. Ayrıca herhangi bir organ veya kişi tarafından emir, talimat ve tavsiyede bulunul(a)maması da gereklidir. Spor federasyonlarının çalışma esas ve usulleri ile faaliyetlerini belirleyen ana statünün merkezî idare tarafından çıkarılan ‘çerçeve statüye aykırı olmaması da gerekir. Ayrıca, bağımsız spor federasyonların her türlü faaliyet ve işlemleri Spor Genel Müdürlüğünün bağlı olduğu Gençlik ve Spor Bakanlığının denetimine tabi. Spor federasyonları çerçeve statüsü ve merkezî idarenin idari vesayet yetkisi, spor federasyonlarının işlevsel anlamda da bağımlı olduğunu göstermekte. Bir kurumun bağımsızlığında önemli özelliklerden birisi de mali özerkliğe ne derece sahip olduğudur. Malî özerklik, kuruluşların ayrı malvarlığına sahip olabilmeleri ve kanunların öngördüğü esaslar çerçevesinde kendi organlarının kararlarına dayanarak kaynak yaratabilme ve harcama yapabilmeleridir. Malî özerkliğin; bir kamu tüzel kişisinin kendi kaynaklarından serbestçe yararlanarak kendi harcamalarını idare etmesi durumu olduğu ifade edilebilir. Bir kuruluşun ‘bağımsız’ olarak nitelendirilebilmesi için malî özerkliğinin de bulunması gereklidir. Yani harcamalarında merkezî idarenin müdahalesi olmamalıdır.[/color]
Bu alıntılardan sonra şunu söyleyebilirim ki TSF gibi özerk (bağımsız) federasyonlar TFF gibi özel kanunlarla donatılmamışlarsa sporu yaygınlaştırmak için yapacakları (kısmen) gelir getirici ve büyük ölçüde yatırım gerektiren faaliyetler konusunda biraz eli kolu bağlı durumdalar. O nedenle de çoğu spor dalımız devlet ne kadar büyümesini istiyorsa o kadar büyüyebilir durumda.
Satranç AŞ'nin kuruluşundaki kaygı buydu bence. Satrancı yaygınlaştırmak istiyorsanız o işle ilgili yoğun faaliyet göstermeniz lazım. Ancak asıl amacınız satrancı geliştirmek yaygınlaştırmak, o alanla ilgili eksiklikler konusunda her türlü açığı (malzeme, eğitim, spor alanı vb.) kapatmak için çalışmak olsa da bu amaca ulaşmanız için yoğun ticari faaliyet yürütmeniz gerekir.
Bunun bazı sonuçları ve sorunları doğacaktır:
Mesela birileri sizin bu işi ticari gelir elde etmek için yaptığınıza ikna olup size saldıracaklardır. Oysa merkezi idarenin milyon tane soruşturmasına tabi olmadan rahat hareket edip sportif alanda eksikliklerle ilgili hızlı gelişim hedefliyordunuz!! Çok fena bir sonuçla karşılaştınız.
Anonim şirket gibi bir oluşumla yapmak istiyorsanız vergi mevzuatına ve Türk Ticaret Kanunu'ndaki bazı bağlayıcı hükümlere tabi olacaksınız. Bunun getirdiği sıkıntılar canınızı sıkabilir. O nedenle dernek olarak faaliyet göstermek en az maliyetli ve hedefe ulaşılamaması durumunda en kolay tasfiye edilebilecek yöntemdir.
Asıl sorunun cevabını verdiğimi düşünüyorum aslında; ama tekrar özetlemek istiyorum:
TSF neden kendisi yapmıyor da dernek kurulmasını teşvik ediyor? (Hatta cümbür cemaat arkadaş, akraba ne kadar tanıdık varsa onlarla filan dernek kuruyor? -Sizin tespitinizle-)
1.Her harcadığı sorgulandığı gibi her kazandığı da sorgulanıyor. Bu nedenle devlet memuru olmasalar bile bir liralık bir iş yüzünden devlet memuru gibi yargılanmak istemeyeceklerdir. Bu madde aslında sadece TSF'nin değil tüm spor federasyonlarının kanayan yarasıdır. Muhtelif spor federasyonlarını kurcalarsanız büyük yatırım gerektiren işlere girmediklerini görebilirsiniz. Sebebinin bu korku olduğunu düşünüyorum. (Yalvar yakar okulunun tuvaletlerini bir firmaya bedavaya yaptırdığı için soruşturma geçiren müdür sayısı az değildir) Şunu okumanızı öneririm (PDF olan linki açıp okuyun lütfen):
http://www.journals.istanbul.edu.tr/iuhf...1023019518
2.Yapacağınız yatırımın başarısız olması riski her zaman mevcuttur. Dernek kapatmak kurmak kadar hızlı olabilen bir şey. Şirketlerde durum farklı. Ayrıca canınızı sıkacak bir sürü vergi ve diğer mevzuattan kurtarmanız da olası. Bu da maliyetinizi düşürür. Üstelik yarın bir gün yapılan yatırım büyük akçeli gelirler getirirse birileri çıkıp parada hak iddiasında da bulunamazlar. Bir taşla iki kuş.
Tabii bu sadece bir bakış açısı.
Nilüfer hanımı çok iyi olmasa da tanırım.
Gülkız hanımı da yine birkaç kez ziyaret etmişliğim oldu.
Yapılan, daha doğrusu yapılması planlanmış olan işin ardında ikinci bir niyet olduğuna ihtimal vermiyorum.
Dernek kurularak yapılması tercihinin arkasındaki nedenin büyük olasılıkla 2.maddede belirttiğim şeyler olabileceğini düşünüyorum.
Sonuçta bir başka kurum(lar) da var işin içinde; neden bir anonim şirket üzerinden yürütsünler yatırımı? Bu çok şaibeli olurdu. Dernek yöneticileri onbinlerce lira maaş almayacaklarsa bu tercih tertemiz bir çözüm. Satranç AŞ zaten tartışılıyormuş, belli ki yıpranmış. Bir de bu projeyi oraya yüklemek dışarıdan işi bağış benzeri bir şekilde finanse edecek kurumların kafasını karıştırabilir. Finansörler bu işi para kazanmak için yapıyor olabilir mi? Bahsedilen kurumun sporu geliştirmek için anaokullarından para kazanacağına ihtimal verebiliyor musunuz?
Saygıdeğer Mojo Jojo, inanın düşündüklerimi yazdım. TSF ile devam eden bir ticari ilişkim yok. Bu yazıyı TSF'yi korumak adına yazmıyorum. Bilakis "TSF neden şunu şöyle yapmıyor" diye eleştirdiğim bir sürü şey var. Nasıl ki bizler TSF'yi çok da umursamıyoruz; aynı şekilde TSF de bizlerin burada konuşup durduğumuz satrançla ilgili tepkilerimizi umursamıyor. Ama sırf böyle diye her hareketin arkasında ikinci bir plan aramıyorum ben.
Bu arada; Nilüfer hanımı ya da Gülkız hanımı sadece en fazla birkaç kez görmüş ve en çok bir bardak çaylarını içmişimdir. Bu yazıyı onları korumak adına da yazmıyorum. Sadece fotoğrafa baktığımda gösterilen tepkiyi hak edecek bir manzara olmadığını düşünüyorum. Yanılıyor muyum? Yoksa hep birlikte anaokullarına satranç takımı ya da kitapları satarak köşeyi dönmeyi mi planlıyorlar?
Son not: Satrancın anaokulunda öğrenilmesi ya da öğretilmesi konusunda negatif görüş bildirenlerin yorumlarını şok içinde okudum. Satranç piramidi konusunda yazdığım yazıda da belirttiğim gibi satranç ne kadar erken öğrenilirse o kadar büyük bir havuzdan hasat yapma şansı doğar. Aksini düşünmek nasıl bir gelişimi savunmaktır bilemedim.
Hepinize hürmetlerimi sunarım.
Sn Aşkın bey konu hakkında açıklamalarını alakasız bir sayfada yazmış. Şimdi gördüm. Buraya yazsa herkes o yazıların buradaki iddialarla ilgili olduğunu kolayca görebilirdi. Ne gerek vardı yeni bir başlığa?