At ve Fille Kaç Hamlede Mat olur?

[kitaro]

Fritz in databasesini incelerken 2400 elo üstü oyuncuların bile at ve fille yada 2 atla 50 hamlede mat yapamadan berabere biten maçlarını gördüm.

Aklıma takılan;

Yanlızca Şaha karşı rakibin at ve fili varsa Tek şahla oynayan (en iyi

hamleyip yaptığını var sayarsak) at ve fille kaç hamlede mat olur?

Yada 2 at yada 2 fille rakibi mutlak surette mat yapmak için en az kaç hamle gerekir?

[abdullaharik]

Bu konuda Averback'ın Oyun Sonu kitabı değerli bilgiler içermektedir.
Kaç hamlede mat yapılabileceği tahtadaki konuma bağlıdır. En az kaç hamle diye sormuşsunuz: Her şey uygunsa bir hamlede mat yapılır.

En olumsuz durumlarda ise (bütün konumları incelememiş olmakla birlikte)

At + Fil = 28 hamle
Fil + Fil = 14 hamle
At + At = Mat yapılamaz (doğru savunma ile)

denebilir.

[kitaro]

At + Fil = 28 hamle

Bu kesinmidir?

Yani her iki oyuncununda hatasız hep en iyi hamleyi yaptığını var sayarsak

28 hamlede kesin mat olurmu?

-----------------
Şunun için soruyorum. Frtitz in Databasasesinde "End game" bölümünden Fil +at karşı şah oyun sonu listelendiğinde 2400 üstü bir kaç oyuncunun 50 hamlede mat edemediği maç gördüm. At ve fille kesin mat olur ama hep en iyi hamleyi yaparsak 50 hamleden fazla sürermi acaba?

[abdullaharik]

Daha önce de söylediğim gibi; matın kaç hamle süreceği tahtadaki konuma bağlıdır. Her iki tarafın da doğru hamleleri yapması sonucunda 28 hamleyi geçmesi pek olası değildir. (28 rakamını nereden duyduğumu hatırlamıyorum fakat daha uzun süren bir mat görmedim diyebilirim. Genelde 18~24 hamle aralığında mat gerçekleşiyor gibi.)

GM'lerin birkaç hamlelik matları görmedikleri konumlar da olabilmekte. Ne kadarı bilgi eksikliği, ne kadarı satranç körlüğü bilinmez.

Bu ve bu sitede, basit ve etkili at fil matı tekniklerini inceleyebilirsiniz.

[Toxenory]

http://www.shredderchess.com/online-ches...abase.html. Bu linkte tasları istediğiniz yerlere koyarak deneyebilirsiniz. Ben kısa bir sure icinde 30 hamilelik bir pozisyon buldum. Belki biraz daha uğraşarak daha fazlası bulunabilir. saygılar.

[abdulkadirbener]

Evet. Mat süresi konuma bağlı. Benim bulabildiğim en uzun mat 28 hamlede oluşuyor.
DaemChessStudio kullanarak Houdini 2.0c ile aşağıda FEN kodunu verdiğim pozisyonu test ettim. Pozisyonda beyaz şaha karşı siyah şah ve at+fil var.
Intel i7 işlemcili bir bilgisayarda yaklaşık 60 sn içinde en iyi savunmanın 28 hamlede mat olduğunu belirledi. Daha kötü savunma varyantlarında 26 ve 22 hamlede matlar da var.
FEN: 8/8/3K4/8/8/3nkb2/8/8 w - - -1 0
Başka pozisyonlarda mat süresi birkaç hamle kısalıyor.

Burada dikkat edilmesi gereken şey belirlenen 28 hamlede mat ancak en doğru hamlelerle mümkün.
Mesela arada 10.hamlede hatalı bir hamle yaparsanız işiniz uzamış oluyor. Böyle olunca da rakip şahı doğru tuzak köşesine itmek için üç beş hamle kaybediyorsunuz. GM'lerin başına gelen de bu durum sanırım. Ve bu durum acınası bir durum değil bence. Gayet doğal.
Andrew Martin'in bir ChessBase tutorial videosunda at+fil ile mat etmenin aslında çok kolay olduğunu anlatıyor ve bu duruma gelip mat yapamazsanız size gülebilirler filan diyor, ben katılmıyorum kendisine.

Bu arada aynı test iki at için yapıldığında mat elde edilemiyor. Ama bu da konuma ve doğru savunmaya bağlı. İki at ile nasıl mat edilir konulu birçok yazı ve video mevcut ama hepsi de varsayım olarak zaten mat olacak bir konumla başlıyor. Şahı merkeze kaçabildiyseniz ve dikkatli olursanız mat olması mümkün değil (miş).

[kaissa]

At + Fil = 28 hamle

Bu kesinmidir?

Yani her iki oyuncununda hatasız hep en iyi hamleyi yaptığını var sayarsak

28 hamlede kesin mat olurmu?

GM Karsten Müller'e göre en fazla 33 hamle - Fundemental Chess Endings sayfa 19.

[Toxenory]

Abdulkadir bey rica etsem su asagıdaki konumu da bır analiz ettirebilir misiniz
FEN:k7/8/8/8/8/8/8/4K1BN w - - 0 1
bu konumda online database 30 hamle diyor.

[Toxenory]

Siyah: Sah f3 'te
Beyaz: Sah f1 , At h1 ve Fil g1' de
Bu konumda 31 hamlede mat var.

Bu arada buradan isterseniz test de edebiliriz Shredder Online Database e karsı Houdini

[abdulkadirbener]

Abdulkadir bey rica etsem su asagıdaki konumu da bır analiz ettirebilir misiniz
FEN:k7/8/8/8/8/8/8/4K1BN w - - 0 1
bu konumda online database 30 hamle diyor.

Analiz sonucu DCS 1.1 ve Houdini 2.0c aşağıdaki hamleleri buldu.
Yani 30.hamlede mat var.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "30"]
[White "?"]
[Black "?"]
[SetUp "1"]
[FEN "k7/8/8/8/8/8/8/4K1BN w - - 0 1"]

1. Kd2 Kb8 2. Kd3 Ka8 3. Kc4 Kb7 4. Kd5 Kc7 5. Ng3 Kd7 6. Bb6 Kc8 7. Kc6 Kb8
8. Bd4 Ka8 9. Ne4 Kb8 10. Nc3 Ka8 11. Nd5 Kb8 12. Nc7 Kc8 13. Ba7 Kd8 14. Nd5
Ke8 15. Kd6 Kf7 16. Ne7 Kg7 17. Be3 Kf6 18. Bf4 Kf7 19. Bg5 Ke8 20. Nf5 Kf7
21. Nh4 Ke8 22. Ke6 Kf8 23. Nf5 Ke8 24. Nd6+ Kf8 25. Bh6+ Kg8 26. Kf6 Kh7 27. Nf5
Kg8 28. Kg6 Kh8 29. Bg7+ Kg8 30. Nh6# 1-0 *

[Hakan Aktaş]

Bir oyuncu at ve fille eğer doğru mat yöntemini biliyorsa, konuma göre en fazla 30 civarı hamlede mat olur. Buna karşın rakibin doğru savunması diye bir şey yoktur. Çünkü mat yapılabilmesi doğru uygulandığında kesindir. Öte yandan matı yapmaya çalışan tarafın yapacağı 1 hatalı hamle ona 5-6-7 hamle civarı kaybettirebilir. Buda 50 hamle kuralını ortaya çıkarır. Çoğu oyuncu bu sebepten berabere kalıyor.

[CrimeX]

Böyle bir konumda



32 Hamle ile mat oluyor tekrar bakmış oldum bende.

Çok karşılaşılan bir şey değil sonuçta

[KAYAR]

Bu pozisyonda 27 hamlede mat mümkün.Oyunsonu veritabanından bakabilirsiniz.

http://www.shredderchess.com/online-ches...abase.html

Ben en fazla 31 hamlede mat buldum.

[KAYAR]

İki ata karşı mat olmak için aptalca bir hamle yapmak lazım aksi halde en olumsuz konumda bile mat olmaz.