İKİ GÜN ÖNCESİNE KADAR TÜRK SPORCU DÜN BUGÜN YABANCI

[Ateş Ülker]

Bu bölümdeki tartışmalarda adıgeçen sporcuların yanında ne yazdığını görmek için FİDE nin sayfasını inceledik.Cemil beyin yanında Belçika yazıyordu.Küçük oyuncumuzun yanında ise TUR yazılı idi.Yanılıyorsam düzeltiniz!Dün akşam FİDE listesine bir arkadaşımız baktı.
Konuyu karmaşık duruma getiren çift vatandaşlığı olan,Türkiye doğumlu,Türk sporcu lisansı olanlardır!
Benim sorduğum soru önemlidir.Bu sorunun yanıtından kaçarsak,ne kendi Federasyonumuzu ne de FİDE yönetimini hiçbir zaman eleştiremeyiz!Bir sporcu yabancı bir ülkenin vatandaşlığına geçmeden o Ülke adına oynayabilmeli midir?Eğer bir Ülkenin sporcusu sayılmak o Ülkenin Federasyonu ve FİDE'nin kararları ile belirlenecekse satrançcıların haftada 2 defa uyruk değiştirmesinin yolu açılmış olur.Zaten verdiğiniz örneklerde de "Çarşambaya kadar Türktü.Sonra yabancı oldu"anlamında bir ifade vardır.

[erkal]

Bizim sporcumuzun fıde sayfasında 12 yıldan beri Belçika yazıyordu ve 12 yıldan beri Türkiye'de Türk Sporcu lisansı ile hem Türkiye Kulüpler Şampiyonası hemde İş Bankası Liginde oynuyor.Cengiz Hasman'nın federasyonu İngiltere yazıyor.bu sporcu keza aynı sporcumuz gibi 5 yıldan beri Türk sporcu olarak oynuyor...

Sizin dile getirdiğiniz hüküm zaten geçerli bir hüküm dür.Olması gerekendir.Her ne olursa olsun TC kimliği taşıyanlar için uygulanamaz.(ayrı bir statüdür)Ama yönergede dile getirilen hüküm UYRUK ile belirtilmişse lisans talimatı sırf bizim kulüp kuvvetimizi düşürmek adına kullanıldıysa biz haklı olarak YÖNERGEDE geçen hükmü bağırmamız haklı olacak..burda sorulması gereken

Sizin bahsettiğiniz mevzu daha popüler ve profesyonel spor dalları ile size örneklemem yeterli olur sanırım..
''4. T.C vatandaşlığına haiz çift uyruklu sporcular, Türk sporculara tanınan hakların tümüne sahiptirler. T.C vatandaşı statüsünde yarıştırılırlar.''bu hüküm atletizim federasyonuna ait.
sizin bahsettiğiniz bu durum ile ilgili tartışmanın noktası olabilecek bir yazı....benim bahsettiğim durum TC vatandaşlık kanunu'da aykırı davranıldığı.

Saygılarımla üstadım

[erkal]

Federasyonu bahsi geçen soru açıkta kalsada eleştirebiliriz :
Bunu tartişmak bence temel meseledir
Federasyon haklı ise

1) 12,5 yılın hesabı ne olacak

2) 2011 İş bankası ve Türkiye Kulüpler Şampiyonasında yani bundan yaklaşık iki hafta önce masalarında Türk sporcu olarak oynayan sporcuların geçenlerde yabancı oyuncu olarak lisansların düzeltilmesi dikkate değer bir konudur

Bana hiçte masum gelmeyen bir uygulamanın bu denli eleştiriden uzak kalması beni şaşırtıyor..

Yapılan bu eylem çok mu normal niye kimse bu konu hakkında birşey söylemiyor?

3 aydan beri arkadaşlarımızla birlikte hertürlü çalışmayı yapıyoruz ve yapmaya devam edeceğiz...hoş görülecek bir durum değildir,keyfiyet hat safhada eleştiriler minimum düzeyde .....bizzat gördüğüm durum aynen şu şekildedir.

1)http://lisans.tsf.org.tr/lisanssorgulama.php?t=ayrinti

2)http://lisans.tsf.org.tr/lisanssorgulama.php?t=ayrinti

yabancı olarak gösterilen sporcu bugün Türkiye Yıldızlar Şampiyonasında hamle yapmaktadır..

3)http://lisans.tsf.org.tr/lisanssorgulama.php?t=ayrinti
Bahsi edilen sporcularımız lisans talimatına göre türk sprcu sayılmalı sorduğum tek soru bu sporcuların ne oldu da lisanslarının yabancı sayıldığı !!!!!
.

[ufuktuncer58]

Ates bey,

siz konuyu galiba tam anlamadiniz. Konu Türkiye liglerinde yaklasik 12 yil dan beri Türk olarak oynayan oyuncu IM Cemil Gülbas. 2 Haziran 2011 yilina kadar Türk olarak sayilan ve 3 Haziran 2011 yilinda Beyaz Kale Satranc Kulübü listesine gecen oyuncu neden birden bire yabanci yapilmasi

Konu da kalmasi icin Süperlig ve Kulüpler Sampiyonasi Yönergeyi okumanizi tavsiye ederim. Bu 2 turnuva icin yönergeler gecerli baska birsey degil. Bu yönergelerde eger UYRUK kelimesi geciyorsa, o zaman UYRUK Türk olmayan oyuncular yabanci yerine geciyor. Konu baska birsey degil!

Siz arkadasiniza sordunuz. Bende gidip GM, IM, FM lere sordum. Size haksizlik yapildi dediler. Bunu TSF de calisan insanlar bile dedi.

Sorun nerde anlamiyorum? Yönerge de UYRUK UYRUK UYRUK UYRUK UYRUK yaziyor!

[erkal]

''Yabancı Uyruklu Sporcuların Lisans Tescil Vize ve Transfer İşlemleri

Madde 12- Spor federasyonları, faaliyette bulundukları spor dallarında kulüplerin bir sezonda en çok kaç yabancı uyruklu sporcuyla hangi tarihlerde tescil, vize ve transfer yapabileceklerine dair esaslar, hazırlayacakları ve federasyon başkanının teklifi,Genel Müdürün onayı ile yürürlüğe girecek bir talimat ile belirlenir.

Yabancı uyruklu sporcuların tescil, vize ve transfer yapabilmesi için en az bir yıllık oturma izni ile bağlı oldukları ülke federasyonlarından gerekli iznin federasyonca alınması zorunludur.

Türkiye’de ikamet eden yabancı uyruklu sporculara, ikametlerini belgelemeleri ve başka bir ülkede sporcu olmadıklarını taahhüt etmeleri halinde her zaman ferdi lisans verilir.Ancak;ferdi lisanslarını kulüp lisansına dönüştürmek istemeleri halinde yabancı uyruklu sporcular ile ilgili diğer hükümlere tabidirler.''

İLGİLİ YAZI
http://www.mevzuat.gov.tr/Metin.Aspx?Mev...etmeli%F0i
ALINMIŞTIR....SADECE UYRUKTAN BAHSETMEKTEDİR..SAYGILARIMLA

[Ateş Ülker]

Ben konuyu anladığımı sanıyorum.Çift vatandaşlığı olanların tabi olacakları kurallar değişik olabilir.En büyük sorun arkadaşlarımızın ancak konu kendi takımlarından bir oyuncuya dokunduğu takdirde devreye girmeleridir.Oysa bu yasaları her zaman konuşalım.Okuyalım ve öğrenelim!FİDE son yıllarda profesyonellere imkan sağlamak üzere "vatandaşlığa geçmeden milli sporcu olmanın"yolunu kolaylaştırmıştır.Önce bu sorunu aşmak gereklidir.Bu sorun çözüldüğü takdirde Cemil beyin durumunu değerlendirmek de kolaylaşacaktır.Tabii bu arada insanın aklına değişik sorular gelmektedir.Bir sporcunun isminin yanında TC vatandaşı olmadığı halde "Türk" yazsa ne olur?İşte bu sorunun yanıtını anlamak için Keşan 2011 turnuvasının yönergesine bakmak yeterlidir.Vatandaş olmasa da vatandaş olanlara sağlanan haklardan yararlanmanın yolu açılır!Veya böyle bir durumda 7 yabancı sporcu oynatan bir takım 6 yabancı sporcu oynatıyor izlenimi verir.Şu halde en doğrusu bir ülkede geçerli yasalarla, Federasyon ve FİDE nin yasalarının birbiri ile çelişmesine izin verilmemesidir.Olayları serinkanlı bir şekilde kimseyi kırmadan ve görüşlerimizi herkesin anlayabileceği bir dille ifade ederek değerlendirmeliyiz.
Cemil bey örneği biraz farklıdır.Yanılmıyorsam,Cemil beyin çifte vatandaşlığı vardır.Türkiye Cumhuriyetinin çifte vatandaşlığı olan sporculara tanıdığı imkanlardan yararlanmalıdır.
Siz "bizim sorunumuza neden kimse ilgi göstermiyor?"anlamında 1-2 soru sordunuz.Ben ise yıllardır"kimse başkasının sorununa ilgi göstermiyor.Günün birinde kendisi mağdur olan konuşmaya başlıyor"diyorum.Bunun doğrusu herkesin ilgi göstermesidir.İşin başında bütün yasalar iyi okunmalıdır.Eğer boşluk ve eksiklik varsa baştan tamamlanmalıdır.Boşluk ve eksiklikler özellikle bırakılıyorsa,bunların nasıl tamamlanacağı bellidir.Üst düzeydeki yöneticiler bunları tamamlar.Hergün değişik uygulama da olabilir.Bu iyi bir yol değildir.Ama önce "Özerklik"sonra da "Bağımsızlık"bize mevcut uygulamaları aynen kabul ettirmektedir.Şikayetin yolu kapanmıştır.Mahkemelerde hak aramak çok uzun zaman alacağından kazanılacak bir davanın pratikte önemli bir yararı yoktur.Bizi aydınlığa ulaştırabilecek tek yol çok sayıda üyemizin görüşlerini bildirerek çoğunluğun eğilimlerini ortaya koymasıdır.Zaten Özerklik dönemi başlatılırken,bir Toplumun kendi kendini denetleyebileceği varsayılmıştı.Oysa bunun mümkün olmadığını gördük.Bu kutuda 3-4 kişinin yazı yazması,Toplumun kendi kendini denetlemesi sayılamaz.Daha fazla kişi ve kulüp,böyle herkesi ilgilendiren önemli konularda düşüncelerini dile getirmelidir.

[ufuktuncer58]

Ates bey siz birsey karistiriyorsunuz ama.

Fide diyorsunuz, tamam dogru. Ama Fide her ülke icin yönerge yazmiyor ki. Her ülke kendi ligi icin kendi yönergesini yaziyor. TSF de Süperlig ve Kulüpler Sampiyonasi icin böyle bir yönerge yazdi. Bu yönergelere göre IM Cemil Gülbas türk sporcu. GM Gurevich, Orkhan Eminov be Rad Jannesar yabanci sporcu. Bunda anlamayacak ne var?

Bu oyuncularin cift vatandasligi olsa, lisans sayfasinda veya UKD sayfada TC Kimlik numara olurdu. Var mi? baktiniz mi? Biz baktik ve oyuncularin TC Kimlik numarasi yok! Cemil Gülbasin ama var!

Biz cok kisiden hakli oldugumuzu duyduk. Diyen cok oldu. TSF de calisan insanlar bile dedi ve hakkinizi arayin dediler.


Bunlara da bakabilirsiniz.

Bizim verdigimiz liste http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1...=1&theater

Taskin köy http://kulupler2011.tsf.org.tr/images/st...6_site.pdf

ilginc olan bide bir yabancinin listeye sonradan girmesi http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-a...4804_n.jpg

cemil gülbas lig de türk oynadigi yil http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-a...5299_n.jpg

madem cemil gülbas yabanci. burda nasil 4 yabanci oynadi? http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-a...8961_n.jpg

[Cengiz Keleş]

Sevgili Arkadaşlar,
Peşinen belirtmeliyim ki, Ufuk Tuncer ve arkadaşları haklıdır. Lig yönergesinde yazdığı haliyle ortaya çıkan bu garip durumda kesinlikle haklıdırlar.

FIDE bir ülkeyi temsil etme hakkında koyduğu kurallarda:

Registrations, Transfers and Rules of Eligibility for Participation in FIDE Competitions
1. Registration under a Federation

1.1 A player may only be registered under one Federation at any one time.
1.2 A player who has dual citizenship must be registered under and only represent one Federation.
1.3 A player qualifies to be registered under a Federation:
(a) if he or she is qualified by citizenship or naturalization in the country of that Federation; or
(b) if he or she has resided for a continuous period of two years in a country of which he or she is not a citizen and, after thorough examination and clearance by the FIDE General Secretary, is approved for registration under the new Federation of his or her country of residence. This two-year period of residence shall be reduced to one year if the player has not participated in any FIDE competition (including continental individual and team events) for at least 5 consecutive years prior to the date of registration.
(c) if FIDE has approved his or her transfer.

bir oyuncunun sadece bir ülkeyi temsil edebileceğini yazmaktadır. Ayrıca vatandaş olmadan da ülke temsilinin mümkün olduğunu, şartlarıyla beraber belirtmiştir. Bizim ülke yaklaşımımız da, yabancı bir sporcunun izin varsa ve mümkünse Türkiye'yi temsil edebilmesi yönündedir.

Dolayısıyla federasyonumuz bu durumdaki oyuncuların milli maçlara katılmasına izin vermektedir. Sorun bence lig yönergesindedir, aynı FIDE gibi oyuncuların birden fazla ligde oynaması, çifte vatandaşlar ve Türkiye'de yaşayan yabancılar hakkında kural konulması gereklidir.

Cemil Gülbaş arkadaşımız Belçika listesinde görünerek, hangi ülkeyi temsil etme niyetinde olduğunu ortaya koymuştur. Bizim ligimizde ne statüde olacağını, bizim federasyonumuz "lig başlamadan önce" kurala bağlamalıdır. Ne sayılacağını ben bilemem.

Eskiden Belçika listesinde görünürken, Türkiye listesine geçen Belçika vatandaşı GM Gureviç ise başka bir ilginç örnektir. Türkiye vatandaşı değildir. Birden fazla vatandaşlığa sahip olup olmadığını bilemiyorum. Bu oyuncu uzun süreli oturma iznine sahip olmadan, AB vatandaşlarına tanınan uzunca süreli vizelerle gelip gitmektedir. Yine de yıllarca Türk oyuncu statüsünde oynatılmıştır.

Ortada birden fazla hata olduğu kesin. Bir başka sorun ise itirazlara ve bunları uyum içinde çözümlemeye alışkın kadrolarımızın olmayışı. Bir yorum veya açıklama duydunuz mu?

[ufuktuncer58]

Sevgili Arkadaşlar,
Peşinen belirtmeliyim ki, Ufuk Tuncer ve arkadaşları haklıdır. Lig yönergesinde yazdığı haliyle ortaya çıkan bu garip durumda kesinlikle haklıdırlar.

Tesekkür ederim!

Dolayısıyla federasyonumuz bu durumdaki oyuncuların milli maçlara katılmasına izin vermektedir. Sorun bence lig yönergesindedir, aynı FIDE gibi oyuncuların birden fazla ligde oynaması, çifte vatandaşlar ve Türkiye'de yaşayan yabancılar hakkında kural konulması gereklidir.

Lig yönergesinde oldugunu sanmiyorum. Ana listelerde bile uyruk kelimesi geciyor. Galiba bu uyruk kelimeyi kullanan uyruk ne demek oldugunu bilmiyor. Cünkü Taskinköy den oyuncu Cengiz Hasman uyruk olarak Türkiye kullanilmis. Bu dogru. Ama o zaman Cemil Gülbas niye uyruk olarak Belcika geciyor?

Cemil Gülbaş arkadaşımız Belçika listesinde görünerek, hangi ülkeyi temsil etme niyetinde olduğunu ortaya koymuştur. Bizim ligimizde ne statüde olacağını, bizim federasyonumuz "lig başlamadan önce" kurala bağlamalıdır. Ne sayılacağını ben bilemem.

bu dogru degil. cemil gülbas ve ben türkiye de elomuzu cikarmadik. elo nerde cikiyorsa o ülkenin federationunda görünüyorsun.

[Ateş Ülker]

Doğruyu söylemek gerekirse,özellikle Cengiz Keleş'in ilgili FİDE kuralını göstermesinden sonra Cemil Gülbaş olayında Federasyonun kendisini Belçika oyuncusu saymak zorunda kaldığı anlaşılmaktadır.Çünkü FİDE aynı anda iki Federasyona birden kayıtlı olmanın yolunu kapatmıştır.Gülbaş'ın özel durumu bugüne kadar farkedilmemiştir.Sanıyorum,benim gibi Türk oyuncularına ait Elo listesini zaman zaman inceleyenler,onu isminin yer almadığını hatırlayacaktır.
Öncelikle bu tartışmayı bir kenara bırakıp bundan sonrası için Gülbaş'ın Türk oyuncuları arasında bulunmasının mümkün olup olmadığı araştırılmalıdır!Belçika'da bağlantıları yoksa ve kendisi isterse onun da adının yanında "TUR"yazabilir.Listemizin zenginleşmesi ortak dileğimiz olmalıdır.(Biliyorsunuz artık isminin yanında "TUR"yazanların ayrıcalıkları olduğunu öğrendik.)Hangi nedenle olursa Gülbaş'ın Hatay'daki bir takım kadrosunda yer alamaması Türk Satrancı adına bir kayıptır.

[ufuktuncer58]

Ates Bey,

siz en iyisi Fide tartismasini devam edin. Bende yönergeyi. Nasil olsa siz Fide turnuvalara katiliyorsunuz ve fide ne derse o yapiliyor tabiki. Bende lig de oynadigim icin yönergeyi göze aliyorum. Bu yönerge neden yazildi? Hic gerek yokmus ya. Fide var ya. Fide hem avrupa birligi, hem türkiye, hem dünya. Fide hersey. Galiba insanlarin cogu yönerge neden var diye anlamadi daha? Gecen dedeme yönergeyi gösterdim ve bu olamaz dedi. hem uyruk yaziyorlar hem oynatmiyorlar. bunun mantigi nerde?

öncelikle uyruk ne demek oldugunu arastirmak lazim. anlayanlar zaten beyaz kale satranc kulübüne 100 % hak veriyor. anlamayanlar da nasil olsa yaziyor

cemilin de türkiye federasyona su an gecmesi imkansiz. onu akliniz dan gecirmeyin kendisi bile düsünmüyor

[ufuktuncer58]

burda galiba olayi anladigim diyenler bana sanki anlamadi gibi geliyor.

cemil gülbas yaklasik 12 yildir oynadi türkiye liglerinde. belcika federasyonu icin oynadigini bildikleri halde kabul edildi! neden? evet tc kimlik numarasi var diye! ara transfer bitmeden önce bile lisans sayfada türk sporcu olarak yaziyordu ve ara transfer de beyaz kale kulübüne gecerken birden bire yabanci oldu. neden? kadro cok mu güclü? beyaz kale süperlige cikarsa ne olurdu? ha dogru seneye secimler var. süperlig de olan takimlarin 5 oy hakki mi oluyor? hangi tarafa gidecek bu 5 oy? bu mu dert? evet dert sadece bu. bide bu komik olayin üstüne federasyon sözlesmeyi onayliyor ve bize yolluyor. sözlesmeyi imzalayan ve onaylayan galiba cemili yabanci yapan kisi degil

lig den sonra bile konustugum kisiler hak verdi bana. takima haksizlik yapildi dediler. sadece TSF de calisan insanlar bunu demedi. dünyada oynayan büyük GM ler dedi! bazeleri hangi taraf da oldugumuzu sordu. cevap dan sonra tamam anlasildi dediler. sorun yani yönerge degil sorun sadece 5 oy

[Ateş Ülker]

Sözlü olarak size haklı olduğunuzu söyleyenler ne yazık ki bunu bu kutunun içinde yazılı olarak tekrarlamazlar.Bu bakımdan başkalarının size haklı olduğunuzu söylemeleri sadece sizi bir gladyatör gibi sahneye çıkarmak amacını taşır.Ufuk Tuncer gladyatör gibi boğuşurken onlar tribünden seyredecektir.Neden sahnede gladyatörlerin bulunmasını istiyorlar?Çünkü sahnede az sayıda da olsa gladyatör bulunması onların mevcut durumlarını kendileri zarar görmeden korumalarını sağlar.Hiç gladyatör olmazsa şimdiki gibi rahat olamazlar.Kendileri gladyatörlük yapmak zorunda kalabilirler.Oy meselelerini de,yönergeleri de yeteri kadar biliyorum.Meseleri serinkanlı olarak ortaya koyalım!Tabii ki FİDE'nin yasaları önemlidir.Hiçbir Ülke Federasyonu FİDE'nin kurallarına aykırı yönerge hazırlayamaz.Gülbaş olayında uzun bir süre yanlışlık yapılmıştır.Yanlışlık günün birinde farkedilmiştir.Mutlaka her uygulamayı seçim hesabına bağlamak doğru değildir.
Ayrıca kişisel bir yorum yapacağım.Buna herkes katılmayabilir.Ali Nihat Yazıcı Başkanlığındaki yönetim 2012 deki seçimi öncekilerden daha kolayca kazanacaktır.Hatta sandıktan aleyhde oy çıkmaması ihtimaline karşı az da olsa aleyhde oy çıkması için çalışma yapılacaktır.Bugün yaşadığımız her olayın altında seçim hesabı aramayalım.
Öte yandan Satranç Toplumuna ve Gençlik ve Spor Genel Müdürlüğüne mevcut statü ve yönetmeliklerde hala eksiklik ve yanlışlıklar bulunduğu mesajı verilmelidir.Örneğin bir Spor dalında liglerde oynayan takımların sayısı sık sık değiştirilmemelidir!Bu sayıların değişmesine imkan tanıyan boşluklar varsa,bu bir yanlışlık ve eksikliktir.Takımların sayısı sık sık değişiyorsa bunun altında seçim hesabı olabilir.

[erkal]

ateş bey gladyatör tabiriniz çok ilginç ;ama piyon olmaktan çok daha iyi olduğunu söyleyebilirim veya şuana kadar yalakalığı beceremedik....hak ,hukuk savaşı glayatörlük değildir....yasadan hukuk tan adaletten korkacağıma,kuralları istediğim gibi kendime göre şekillendiririm diyen zihniyetten daha fazla korkarım....

,şahsi yorumlarınızla kimin seçim kazanacağı hakkında reklam yapılmasa iyi olur,benim seçimle ilgili bir sıkıntım yok seçim haktır,iyi olan kazansın bu benim derdim değil ama yapılan iş icraat net ortadadır..ister kabul edin ister etmeyin ...takım listeleri inceleyin yeter kimlerin kim tarafından hangi takımda emirle oynatıldığını söyleyenler şahısların kendisi....ortamında bulunmadığınız araştırmasını adli mercilere taşımadığınız konular hakkında bu kadar kolay hüküm giydirmeniz doğru değildir affınıza sığınırım...

mevzuat bilgilerinizin bu konuda çok daha iyi olduğunu düşünürdüm;geçen haftalara kadar türk lisansıyla oynayan yabancı UYRUK lu sporcuların lisanları neden yabancı oyuncu sayıldığını sorgulamış olsaydınız bu kadar FIDE talimatı diye rahat konuşamazdınız...FIDE birşey belirlemez bunu GSGM yabancı lisans yönetmeliği belirler araştırmanızı öneririm...

hani bahsettiğiniz 12,5 yılın hata sı ise;onun hesabını ben adli mercilerce sorayım
ben takım yöneticisiyim benden habersiz sporcunun adı siliniyorsa sizlerden müsade alıp adli mercilerde hesabını sorayım
mahkeme federasyondan savunma beklediği gün idari tedbirle ben disipline sevkedilmişsem ben hesabını sizlerden müsade alarak sorayım
sporcunun kazandığı maçı hükmen mağlup gösterme cesaretini kulüpler şampiyonasında gösteren zihniyete adli mercilerde hesap sorma
müsadesini sizlerden alayım....
2010 2011 yılı sözleşmesi ve lisansı benim kulübüme federasyon tarafından imzalanıp gönderildi...sizlerden müsade alıp adli mercilere başvurumu yapayım...
turnuvada dilekçe verdim diye tüm takımların arasında bana bağrıldı ben azarlandım ve kaptanı olduğum turnuvada takım başında olamadım..bana tahamülsüzlüğü anlatmayın siz yaşamadınız !!!müsadenizle ben adli hukuku tercih ediyorum....

bana bu formu öneren insanlar konu hakkında çok daha büyük tecrübe sahibi oldukları söylenmişti...herkes mi susuyor yoksa yanlışmı söylendi....futbol dan çok daha büyük bir şike dönüyor herkes yorum yapmaktan çekiniyor....buda bu yönetimin demokratik anlayışı...

ben işimden oldum konya dönüşü ne hikmetse kim tarafından aranmışsa artık patronum...
ben yaşadım bari yaşanılanlara saygı kalsın...kişilikli onurlu ve şerefli insanlarız şerefimiz,haysiyteimiz bu davada haklı olduğumuzu söylüyor...lütfen başkaları tarafından yönlendiriliyorum tarzına girebilecek laflar etmiyelim..geldiğimiz kültür bize ''hakkını yedirtme hakkınla birlikte şerefini yitirirsin ''der şeref davası için bu kadar rahat yorumlar yapılmasın....şahsım adıma şunu şöyleyebilirim ki ben satrancı bıraktım..satranctan arta kalan tek olay benım bu davam....tüm onurlu satranç camiasına saygılarımla

(merak etmeyin eeeyyyy satranç pirleri biz böyle bir durumda mağdur edildik yalvarırım sizlere yardım talep ediyoruz da demedik...bari işi saptırmayın üstatlar)

[Ateş Ülker]

Erkal bey,
Bu konu hakkında yazarken "şike"kelimesini kullanmanız okuyucuların konuyu anlamalarını zorlaştıracaktır.Şike kelimesi ile bizim tartıştığımız konuda ne kasdedildiği belli değildir.Şike'nin sözlükdeki anlamı incelenmelidir.
Ben,Sizin yaşadığınız olaylar hakkında yorum yapmadım.Adli makamlara başvurmak da sizin tercihinizdir.Ben sadece mahkemelerdeki davaların çok uzun sürdüğünü söyledim.
Benim konuyu saptırdığımı söylerseniz bu büyük bir haksızlık olur.Benim konuya yaklaşımım ile sizin ve Ufuk beyin yaklaşımları farklıdır.Ben son zamanlarda Satranç Toplumunu eleştiriyorum.Çünkü sessiz kalıyorlar.Siz de Çoğunluğun sessiz kalmasından şikayetçi oldunuz.Biz burada 3-4 gladyatör arslanlar gibi boğuşuyoruz.Tribündekiler ise bıyık altından gülerek bizi izliyorlar.
FİDE kurallarını tam olarak öğrenmeden kendi uygulamalarımızın yanlışlığını anlayamayız.Önce varsa FİDE'nin yanlışlarını tespit edeceğiz.Sonra varsa kendi yanlışlarımızı anlayacağız.
İşinizi kaybetmeniz eğer bu olaydan kaynaklanmışsa çok üzücü bir durumdur.
Satrancı bırakma kararınız ise tamamen yanlıştır.Bu yenilgiyi kabul etmek demektir.O zaman burada yazı yazmaya da gerek yoktur.
Mahkemeye başvurmanız veya hak aramanız saygı duyulacak bir olaydır.Ama zoru görünce Davadan uzaklaşmanız genç kuşaklar için kötü bir örnektir.
FİDE bir oyuncunun bağlı bulunduğu Federasyonu değiştirmesine eskiye göre kolaylık sağlamış görünmektedir.Ama bir oyuncu aynı zamanda iki Federasyona kayıtlı olamaz diyerek kesin bir kısıtlama getirmiş görünmektedir.Bu kural varken,Cemil Gülbaş ile ilgili nasıl bir uygulama yapılabilir?Yanıt bekleyen soru budur.Belçika Federasyonunda kayıtlı görünürken bizim ligde oynamış olsa,lig bittikten sonra sizin takıma yenilen rakiplerden birisi şikayet edebilir.
Ben kuralları ve bunlarla ilgili uygulamaları ve örnekleri anlamaya ve anlatmaya çalışıyorum.Olayın sizleri ilgilendiren diğer yönleri ve sizin Ceza Kurulunuza verilmeniz hakkında yorum yapmıyorum.
"İşi saptırmayın üstadlar"cümlenizi de kendi üstüme almıyorum.Duygusallığı olabildiğince bırakarak serinkanlı bir şekilde düşünmenizi tavsiye ediyorum.

[Cengiz Keleş]

Sevgili arkadaşlar

Bizim gibi toplumlarda aman deşmeyelim tavrı vardır. Bu şikayetlerinizden bir şey çıkmaz diye düşünüyorum. Zannediyorum bir sonraki lig yönergesinde bu şüpheli durumlar açıklıkla yazılmış olur. Cemil Gülbaş statüsündeki oyuncuların yerli sayılması TSF yönetiminin tercihine bağlıdır.

Son yazılarda geçtiği için takıldım, Gladyatör tabiri de piyondan daha onurlu değildir. Eski Roma'da soyluların, zenginlerin yarış atları yerine gladyatörleri varmış. Gladyatörler, milleti eğlendirmek için birbirlerini kesen, öldüren, yapmazlarsa kendileri öldürülecek olan zavallı kölelerdir.

Ateş Bey doğru söylüyorsa eğer, burada yazanlar milletin içindeki derdi mi döküyor, yoksa milleti mi tehlikesizce eğlendiriyor oluyor bilemiyorum. Yok sadece ses çıkarmaya çekindikleri için, ses çıkaranları izliyorlarsa eğer, sözüm olmaz.

Bildiğim tek şey vardır bu konuda, sessiz çoğunluk bir kere "artık yeter" derse, hiç bir şey önünde duramaz
Saygılar

[ufuktuncer58]

Sözlü olarak size haklı olduğunuzu söyleyenler ne yazık ki bunu bu kutunun içinde yazılı olarak tekrarlamazlar.Bu bakımdan başkalarının size haklı olduğunuzu söylemeleri sadece sizi bir gladyatör gibi sahneye çıkarmak amacını taşır.

cok komik insan oldugunuzu diyenler oldu mu size? ramazanin ilk gününde beni güldürdünüz herkes sizin gibi degil ates bey bunu unutmayalim

Oy meselelerini de,yönergeleri de yeteri kadar biliyorum.Meseleri serinkanlı olarak ortaya koyalım!Tabii ki FİDE'nin yasaları önemlidir.Hiçbir Ülke Federasyonu FİDE'nin kurallarına aykırı yönerge hazırlayamaz.Gülbaş olayında uzun bir süre yanlışlık yapılmıştır.Yanlışlık günün birinde farkedilmiştir.Mutlaka her uygulamayı seçim hesabına bağlamak doğru değildir.

madem biliyorsunuz o zaman uyruk kelimesinde bize hak vermemeniz cok üzücü. artik size fazla da yazmak istemiyorum. bos yere zamanim gidiyor. yoldan gecen 70 yasinda insan olayi anladi siz daha yaziyorsunuz

[erkal]

Şike kelimesinin ne demek olduğunu bu hafta inşallah tüm türkiye'nin takdirine kalacak.yaşaılan durum kesinlikle kasıtlıdır ve nedeni gün ışığı gibi ortadadır....

Belçika Federasyonunda kayıtlı görünürken bizim ligde oynamış olsa,lig bittikten sonra sizin takıma yenilen rakiplerden birisi şikayet edebilir.
olayı bir farazidir saçmalıktır,çünkü yönerge çok açık türk uyruğunu işaret etmektedir.haklılık payı yoktur.ve cemil gülbaşı listeden silmek çok daha büyük bir suçtur öyle olsa dahi 2010-2011 sezon sporcu sözleşmesi federasyon onayından geçmiştir...siz halen bu sporcunun olması gereken statü üzerinde araştırma yapmadığınızı düşünüyorum.çünkü itiraz edecek olan şahıslarda şimdiye kadar 12 yıla da itraz ederler o zamanda hukuka göre görevi kullanmak suçu devreye girsin ki cezası para kesinilkle değil..mahkeme uzun sürüyor demek iştahları kapatmak doğru değildir,mücadelelerin en iyisidir hukuki mücadele.

2011 iş bankası ligi ve kulüpler şampiyonasında türk sporcu olarak federasyonun karar değiştirme nedenini görün böylece bu statü tartışması oynatılan 3 yabancı uyruklu sporcuya çevrilmesini araştırın kendiliğinden çözülmüş olsun....ben duygusalım demek sanırm iltifat oluyor çünkü duygu insan da var insanca yaşamakta var haksızlık karşısında sindirememek demek oluyor sindirmeyecem de.....gerisi tefarruattır elbette ...saygılarımla ....

[erkal]

Cemil GÜLBAŞ ın TÜRK sporcu olarak 12,5 yıldan beri yanlışlıkla oynatan federasyon..

2009 yılında Türkiye İŞ bankası liginde en iyi türk sporcu ödülünü kazandığında ,IM ünvanınıda kazanmıştı..

bir yerlerde federasyon 12,5 yıldan beri gözden kaçmış federasyondan

ünvanı veren kabul eden FIDE demi bilmiyordu bunu...yazıklar olsun

[ufuktuncer58]

Cemil GÜLBAŞ ın TÜRK sporcu olarak 12,5 yıldan beri yanlışlıkla oynatan federasyon..

2009 yılında Türkiye İŞ bankası liginde en iyi türk sporcu ödülünü kazandığında ,IM ünvanınıda kazanmıştı..

bir yerlerde federasyon 12,5 yıldan beri gözden kaçmış federasyondan

ünvanı veren kabul eden FIDE demi bilmiyordu bunu...yazıklar olsun

burda fide nin sucu ne anlamiyorum hock: