Almanya satranç ligi

[H Mustafa Demir]

http://www.schachbundesliga.de/liveportal
http://www.schachbund.de/SchachBL/bedh.php?liga=bl

Almanya liglerinde özellikli masa yok gördüğüm kadarı ile. yabancı sınırlaması da yok. bu konuda neler düşünüyorsunuz? (1. ligde kesinlikle ikisi de yok, 2. ligde yabancı sınırlaması olmadığını düsünüyorum. hepsi polonyalı oyunculardan kurulu bir takım vardı.)

aklımıza yabancı sınırlaması olmamasının düşük yatırımla sonuçlanabileceği gelebilir ama 16 takımın tüm maaliyetlerinin 1 milyon euro olduğu geçiyor yazıda.(ingilizcem yetmemiş olabilir)(turnuva 7 oturumda tamamlanıyor)
http://en.chessbase.com/post/bundesliga-...son-begins

Ülkemizde de masa sınırlandırması gerekli mi? yabancı sınırlaması gerekli mi? Almanya ligi örneğini esas bunun için verdim.

Yöneticilerin düşünceleri ile oyuncuların düşüncelerinin de farklı olacağı bir gerçek.

[Attorney at Law]

Daha önce benim hukuki boyutu konusunda en yakın takip ettiğim konulardan biri olan bu konuya değinilmişti: http://forum.satranc.biz/showthread.php?...5#pid18805 ve http://forum.satranc.biz/showthread.php?tid=3259

Yıllardır söylediğim üzere yabancı sınırlaması futbol ve basketbol gibi lokomotif sporlarda kısa vadede genişledi ve yine söylüyorum ki orta vadede kalkacak.

TBF yıllardır 2+1 ve son dönemde 3+1 olan 12 kişilik kadrodaki yabancı sınırlamasını 5+1+1(devşirme) yaptı. Bunu da "12 kişilik kadroda üklemiz altyapılarından yetişmiş (TBF talimatlarındaki karşılığı Türk sporcu oluyor) 5 sporcu olmalıdır" zorunluluğu getirerek yaptı. Kimlerin altyapıdan yetişmiş (Türk) sayılması konusunda ciddi tartışmalar çıktı, davalar açıldı. Bizim kulübün basketbol şubesinin isteği üzerine haklı hukuki mücadelelerini desteklemek amacıyla bir de makale yazdım bu konuda ve Enstitü'nün sayfasında yayınlandı: http://sporhukuku.org/dosyalar/nikolov.pdf

TFF ise hepinizin malumu 18 kişilik kadroda 14 yabancıya geçti. Ve onlar da mantığını biliyor bu işin. Şöyle ki, 18 kişilik kadroda 1 Türk kaleci, geniş kadroda altyapıdan yetişmiş oyuncu sayıları gibi zorunluluklar getirdiler. TSF de benzer uygulamalara er yada geç geçecek. Çünkü Avrupa Birliği hukuk sistemi bunu gerektiriyor. Bu konudaki makalem ise İstanbul Barosu Spor Hukuku Yazıları kitabında yayınlandı: http://www.istanbulbarosu.org.tr/Yayinla...KU2014.pdf (Pdf sayfa 108, kitap sayfa 187)

Hele ki federasyon seçimlerinde kulüplerin oy kullandığını, kulüplerin de aynı ratingdeki Türk sporculara göre daha uygun ücretler alan yabancıların sayısının artmasını isteyeceğini düşünürsek bu uygulama çok gecikmez diye düşünüyorum.

Teoride yabancı kısıtlaması olmamalıdır. Fiilen ise GM olmuş, milli takımda şu kadar kez yer almış, alt masalar için şu yaşından gün almamış olup şu ratingi geçmiş ve hala üzerinde olan, şu kadar kez milli takım havuzunda yer almış sporcu bulundurulması gerekir vb. kurallarla Türk sporcu oynaması sağlanabilir, sağlanmalıdır.

Bu sistemler Türk sporcuların aleyhine gibi görünse de aslında lehinedir. Sporcuların bu tür imtiyazlara ulaşmak için daha çok çalışıp daha çok gelişmesini sağlar. Örneğin 1800lük bir 20 yaş altı kadın sporcu bugün kendini geliştirmeye çok ihtiyaç duymayabilir ancak, bu tür kurallarla 20 tane 1800 üstü kadın sporcu varsa, 7-8 tane yada en azından 5 tane 2000 rating üstü 20 yaş altı kadın sporcu çıkar.

[Attorney at Law]

Alman liglerindeki durumu sordum, Almanya'dan gelen cevaba göre 16 kişilik analiste verilip 8 masa oluyormuş ve hepsi de genel masa oluyormuş. Yabancı sınırlaması yok. Tabii AB vatandaşları ve arasında AB ile çeşitli antlaşmalar olan ülkelerin vatandaşları da yerli sporcu sayılıyor. Bir takımın maliyeti minimum 15.000 € imiş. Ortalama bir takım ise 40.000 € civarı. Tabii 7 oturum olması dolayısıyla 7 kez yol parası ve konaklama bu fiyata dahil.

Türkiye'de böyle bir kural olsa 8 Bulgar yaklaşık 15.000 € eder. 50.000₺'ye iyi takım kurulabilir. Azeri'yi, Gürcü'yü katarsan işin işine 10.000 $'a kadar düşürülebilir ortalama bir takım için bu maliyet. O zaman son yıllarda artan yabancısız, ünvanlı oyuncusuz, yerel sporcularla katılıp tüm maçlarını kaybeden takım sayıları ve bunun paralelinde de ligin kalitesi artacaktır.

[Miyazaki]

Amaç, kulüplere maliyeti düşürmek mi? olmalıdır?

yoksa büyük kulüpleri satranca yönlendirmeye çalışmak mı? olmalıdır?

[H Mustafa Demir]

Amaç, kulüplere maliyeti düşürmek mi? olmalıdır?

yoksa büyük kulüpleri satranca yönlendirmeye çalışmak mı? olmalıdır?

işte burada da yöneticiler ile oyuncuların düşüncesi farklı olacak bence hocam. ben yönetici olsam, yabancı oyuncu serbest bırakılsın, daha ucuza daha kaliteli takım kurabilirim gibi düşünürüm.
oyuncu olsam, burada benim önüme set çekiliyormuş gibi düşünürüm. Attorney'in dediği gibi, kendimi geliştirmek zorunda kalırım ama, gelirim de benimle beraber gelişecek mi? çünkü artık kulupler bana daha az mecbur kalacak. belki de ekonomisi ileri ülkelerde bu tür programlar sıkıntı olmuyordur.
sonuçta almanya satrancı bu uygulamaya(yerli sınırlaması olmadığı halde bizden ileride) . yabancı sınırlamasının kalkması, ve bunun sadece bir turnuva da olmasının bizi pek etkileyeceğini düşünmüyorum.
ama demin de yazdığım gibi oyuncu ile yöneticinin bakışı farklı olacaktır.

[Ateş Ülker]

Satrancın koşulları ile Futbol ve Basketbol Dünyasının içinde bulunduğu koşullar farklıdır.Zaman zaman benzer sorunlar ortaya çıkabilir.Ama yabancı kontenjanı konusunda her branş kendi içinde değerlendirme yapmalıdır.Satranç liginde oynayan yabancıların bize sağladıkları yarar nedir?Önce bu yararı tespit edelim!Sonra yabancı sayısının ne olması gerektiğini belirleyelim!İş bankası ligindeki takımların tamamen yabancılardan kurulmuş olmasını uygun gören var mıdır?Çekinmeden yanıtlayınız!Bu son soru ancak kimliği gizli olanlar tarafından kolay yanıtlanır.İş bankası liginde tamamen yabancılar oynasa biz de canlı yayından izlesek yararı olmaz mı?Bir Satranç Kulübü Başkanı yerli satranççıların fiyatının artmasından yakınmıştı.Böyle bir tezin doğru olduğunu düşüneneler varsa çözüm yolu da vardır.Masa sayısı azaltılır.(Avrupa kupasında takımlar zaten 6 masadır!)Yerli sporcu sadece 2 nci ligde oynatılır.Kulüpler tasarruf yapmış olurlar!Mustafa Demir kendisini geliştirmenin yolunu arıyorsa bunun tek yolu var.Yabancı usta ile oynadığı oyun sayısını arttırmalıdır.İş bankası liginde çok yabancı usta olmasının Mustafa Demir'e hiçbir yararı olmaz.Varsa da bu yarar canlı yayında izleyebileceği oyunların sağlayacağı yarar ile eşdeğerdir!
1991 den beri devam eden temel sorun "yerli sporcunun yabancı ile karşılaşma ihtimalinin düşük olmasıdır!"Açık turnuvalar yerlilerin yabancılarla oynamasına imkan vermiyor.Arada büyük güç farkı var!Bu farkın kapanması için yerli daha çok yabancı ile oynamalı!Neden oynayamıyor?Herkes az çok biliyor nedenini!Yabancı usta ilk 2 turda rating puanı çok düşük oyuncularla oynuyor.(Çünkü yerel yöneticiler turnuvayı bölmeye çekiniyor)Sonraki 2 turda 2000-2100 aralığındaki 2 yerli ile oynuyor.Biraz zorlansa da çok yorulmuyor.5 nci ve 6 ncı turda kendi aralarında beraberlik yapıyor.Son turda da maça çıkmayarak rating kaybetmeden yoluna devam ediyor.Bizim web sayfasını yazan arkadaşımız da şu başlığı kullanıyor: "Ödüller sahiplerini buldu"Güzel bir başlık değil mi?Bu başlık nasıl bir mesaj veriyor?Yorumlamak isteyen çıkar mı?Ödüller her zaman sahiplerini bulacak!Biz o başlığı neden kullanıyoruz?
Almanya ile kendimizi kıyaslamamamızın da yararı yoktur.Onların koşulları bizden farklıdır.Mustafa Demir'e şunu hatırlatmak isterim.İş bankası liginde her sene bir takım şampiyon oldu.Şampiyon olan takım her defasında Avrupa kupasına katıldı mı?Bazan katılmamışsak neden katılamadık?Türkiye'nin Avrupa kupasına kaç takımla katılma hakkı olduğunu biliyor musunuz?(Yıllar önce 2 takımla katılma hakkı olduğunu okumuştum!!)

[ufuktuncer58]

aklımıza yabancı sınırlaması olmamasının düşük yatırımla sonuçlanabileceği gelebilir ama 16 takımın tüm maaliyetlerinin 1 milyon euro olduğu geçiyor yazıda.(ingilizcem yetmemiş olabilir)(turnuva 7 oturumda tamamlanıyor)
http://en.chessbase.com/post/bundesliga-...son-begins

Ufak bir hata var. O rakam 2011 yilindan. Kaynak (Almanca) https://de.wikipedia.org/wiki/Schachbund...%29#Kosten

2011 bezifferte Christian Zickelbein den Gesamtetat der 16 Bundesligavereine auf 1 Million Euro pro Saison, wobei jeweils etwa 200.000 Euro auf die beiden Spitzenvereine OSG Baden-Baden und Werder Bremen entfielen.

Bunu söyleyen 2011 yilinda 1 Milyon Euro diyor. Sadece Bremen ve Badene düsen 200 000 Euro yani toplam 400 000 Euro. Biraz atmis ama tutturamadi

[Miyazaki]

Kasasından 20-30 bin TL harcayan bir takım ligde üst sıraları biraz zorlar ve ligde kalması hemen hemen kesindir.

"En azından küme düşmedik" diyerek oynayan kulüplerin olduğu bir ligin Türkiye satrancına faydası nedir? (Seçimlerde oy kullanmak için ayakta tutuluyor olma ihtimalleri çok yüksektir.)

Tek oturumluk turnuva şeklinde oynanan bu faaliyet ne kadar lig olmayı hak ediyor?

Sürekli takip ve heyecan olmadıkça bu bir faaliyet ötesine geçemeyecektir.

Çözüm; Satranca tam destek veren orta ölçekli kulüpler ve büyük paralı kulüplerin bulunduğu, 7-8 oturumdan oluşan sürekli heyecanın bulunduğu, gerçek lig şeklindedir.

[ufuktuncer58]

Çözüm; Satranca tam destek veren orta ölçekli kulüpler ve büyük paralı kulüplerin bulunduğu, 7-8 oturumdan oluşan sürekli heyecanın bulunduğu, gerçek lig şeklindedir.

cözüm icin yeniden baslamak lazim. bu cok zor

benim anlamadigim cok sey var. daha cevap bulamadim. isterseniz tek tek sorayim

[Ateş Ülker]

Miyazaki maddi durumu iyi olan kulüplerin bulunduğu bir lig olmasını diledi.Bence de bu düşünce doğrudur.Ama bu hayali bugüne kadar gerçekleştiremedik.Çünkü Türkiye'de henüz Satrancın değeri tam olarak anlaşılmamıştır.Futbol ve Basketbol gibi büyük kitlelere hitap eden branşlar parayı su gibi harcamaktadır!Sıra küçük bütçeli branşlara geldiğinde en küçük harcama bile onlar için külfet olmaktadır!Tekrar soruyorum:Türkiye Satranç Liginde birkaç defa şampiyon olmuş bir kulüp bu şampiyonlukların hepsinde Avrupa kupasına katılmış mıdır?Eğer 2 tanesine katılmamışsa o zaman neden katılmadığı sorgulanmalıdır.
Ufuk Tuncer "anlamadığım şeyler var.Sormak istiyorum"dedi.Kendisinden şunu rica ederim.Almanya'da lig maçlarında koşullar nasıldır?Takımlar kaç oyuncudan oluşuyor?Maddi durumu iyi olan kulüplerin satranç şubeleri var mı?Bu kulüpler liglerde takım oynatıyor mu?Tuncer bu konularda bilgi verebilecek durumda ise bize ışık tutar.Ben Almanya ile ilgili olarak sadece küçük ve orta ölçekli bireysel açık turnuvalardaki koşulları tanıyorum.Takım ligleri hakkında hiçbir fikrim yoktur.Tuncer sadece soru sormak istiyorsa mutlaka onun sorularını da dinlemek isteriz.