Giriş Yap

sadullaheken · 24-02-2009, 00:12

Azeri GM Mamedyarov Aeroflot Turnuvası'nın 6'ncı turunda Kurnusov'a kaybetti. Ancak bunda ne var demeyin. Chessbasedeki haberin çevirisini yazıyorum:
Oyundan sonra Mamed. oyunu bu sefer bilgisayara karşı oynamış.Rybka yıda analiz motoru olarak seçmiş ve rakibinin oyunuyla bilgisayarın oyunu arasında çok yakın bir bağlantı olduğunu keşfetmiş. Mamed' den 100 puan altta olan Kurnosov her hamleden sonra
yerinden kalkması Azerbaycanlı gm nin resmi itirazına yol açmış. Azeri GM Mamedyarov turnuvayı terk etmiş.

Haberin orjinal linki: http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5232

Venom · 24-02-2009, 00:44

Oyunun tamamı:

**Abidin Ünal** · 24-02-2009, 01:08

Ateş Ülker · 25-02-2009, 02:20

Madem Satranç toplumuna ilginç bir haber aktardık.Olayı biraz daha anlaşılır şekilde sunmamız gerekir.
Benim okuduklarımdan
1. Mamedyarov rakibin sohbet etmesinden
2.Her hamleden sonra masadan ayrılmasından
dolayı resmi bir şikayet başvurusu yapmıştır.
Ayrıca Mamedyarov rakibinin hamleleri ile -oyundan sonra yaptığı incelemeye göre-bilgisayarın hamleleri arasında paralellik bulunduğunu
öne sürmektedir.
Umarım bu ilginç oyunu bize sunan arkadaşlarımız bu haberin devamını veya sonucunu da öğrenirler.
Bu olay ile ilgili olarak sizlere şunları söylemek istiyorum:
1. Mamedyarov'un şikayetlerinde ne kadar haklı olduğunu kestirmek mümkün değildir.Ancak chessbase sitesindeki yazarın ifadesine göre Kurnosov hemen her hamleden sonra masadan kalkmıştır!Böyle bir durum Kurnosov'un geçerli mazereti olsa bile şikayet eden oyuncunun haklı olabileceği ihtimalini ortaya çıkarmaktadır.
2. Mamedtarov rakibin hamleleri ile bilgisayarın hamleleri arasında benzerlik olduğunu öne sürmektedir.Yalnız oyun kısa bir oyundur.Mamedyarov'un girdiği devamyolu çok keskin ve karışık bir devamyoluna benzemektedir.Böyle karmaşık bir durumda insan beyninin de doğru hamleyi bulma şansı yok mudur?
3. Dünyanın sayılı kuvvetli oyuncuları arasında da zaman zaman şikayetler olmaktadır.Ve bir oyuncu şikayet dilekçesi verebilmektedir!Mağdur olduğuna inanan oyuncu şikayetçi olabilmektedir.Bu şikayetin sonunda büyük ihtimalle skor değişmeyecektir.Ama belki bir şikayet sonraki birkaç şikayetin önünü kesmiş olacaktır!

**Abidin Ünal** · 26-02-2009, 09:27

Chess Base web sayfasından kaynak: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5232

Mamedyarov'un açıklaması (orjinal metin)

[code]To: The organizer of the Aeroflot Open tournament
Alexander Grigorievich Bakh
From: GM Shakhriyar Mamedyarov

Explanation of my protest
Dear Alexander Grigorievich,

On 22.09.2009 the game between myself and Igor Kurnosov was played.

During the game my opponent went out of the playing hall after each move, took his coat and withdrew himself on the toilet. After suspicion of unfair play on move 14 I offered a draw, he refused. We quickly played 11 moves, on the 12th move I played a move which confused my opponent. The next moves from him were given as first choice by Rybka, which quickly allowed him to win the game.

Due to this series of suspicions, having to do with the unusual behaviour of my opponent, Igor Kurnosov, I hereby lodge a protest and refuse to continue participation in the tournament.

I hope that this kind of situation will not occur in the future.

Sincerely,
GM Shakhriyar Mamedyarov
[/code]

Kaynak Sayfanın google'de Türkçeye çevrilmiş hali... Çeviri pek iyi değilse de anlaşılabilir seviyede;

http://translate.google.com.tr/translate...r&ie=UTF-8

Standings in the Aeroflot Open 2009 after six rounds
# Player FED Rtng Pts. Perf. w-We
1 GM Kurnosov, Igor 5.0 RUS 2602 2908 +2.28
2 GM Moiseenko, Alexander 4.5 UKR 2676 2797 +0.91
3 GM Pashikian, Arman 4.5 ARM 2621 2765 +1.10
4 GM Zhou, Jianchao 4.5 CHN 2612 2824 +1.66
5 GM Mamedyarov, Shakhriyar 4.0 AZE 2724 2735 +0.07
6 GM Bacrot, Etienne 4.0 FRA 2722 2719 -0.04
7 GM Sargissian, Gabriel 4.0 ARM 2677 2732 +0.42
8 GM Tomashevsky, Evgeny 4.0 RUS 2664 2742 +0.60
9 GM Predojevic, Borki 4.0 BIH 2650 2688 +0.28
10 GM Zvjaginsev, Vadim 4.0 RUS 2636 2698 +0.47
11 GM Potkin, Vladimir 4.0 RUS 2613 2749 +1.09
12 GM Zhigalko, Sergei 4.0 BLR 2587 2766 +1.44
13 GM Zhigalko, Andrey 4.0 BLR 2572 2787 +1.73
14 GM Grigoriants, Sergey 4.0 RUS 2565 2765 +1.63
15 GM Vitiugov, Nikita 3.5 RUS 2687 2656 -0.22
16 GM Amonatov, Farrukh 3.5 TJK 2647 2628 -0.12
17 GM Smirin, Ilia 3.5 ISR 2647 2625 -0.14
18 GM Aleksandrov, Aleksej 3.5 BLR 2636 2633 +0.00
19 GM Riazantsev, Alexander 3.5 RUS 2634 2621 -0.09
20 GM Kazhgaleyev, Murtas 3.5 KAZ 2630 2650 +0.20
21 GM Landa, Konstantin 3.5 RUS 2626 2640 +0.14
22 GM Petrosian, Tigran L. 3.5 ARM 2623 2603 -0.13
23 GM Ehlvest, Jaan 3.5 USA 2595 2654 +0.53
24 GM Romanov, Evgeny 3.5 RUS 2576 2715 +1.18
25 GM Khairullin, Ildar 3.5 RUS 2574 2699 +1.07
26 GM Safarli, Eltaj 3.5 AZE 2564 2691 +1.09
27 GM Kotsur, Pavel 3.5 KAZ 2563 2692 +1.10
28 GM Minasian, Artashes 3.5 ARM 2557 2689 +1.12
29 GM Filippov, Anton 3.5 UZB 2556 2686 +1.12
30 GM Dyachkov, Sergej 3.5 RUS 2553 2673 +1.02
31 GM Zhou, Weiqi 3.5 CHN 2542 2686 +1.23
32 GM Wen, Yang 3.5 CHN 2504 2658 +1.30
33 IM Kosintseva, Tatiana 3.5 RUS 2497 2682 +1.54
34 GM Ajrapetjan, Yuriy 3.5 UKR 2490 2642 +1.29
35 IM Robson, Ray 3.5 USA 2455 2658 +1.67
36 GM Onischuk, Alexander 3.0 USA 2659 2573 -0.71
37 GM Grachev, Boris 3.0 RUS 2655 2631 -0.19
38 GM Bareev, Evgeny 3.0 RUS 2645 2574 -0.58
39 GM Nepomniachtchi, Ian 3.0 RUS 2628 2556 -0.60
40 GM So, Wesley 3.0 PHI 2627 2550 -0.65
41 GM Huzman, Alexander 3.0 ISR 2602 2545 -0.46
42 GM Smirnov, Pavel 3.0 RUS 2579 2662 +0.68
43 GM Andriasian, Zaven 3.0 ARM 2564 2651 +0.71
44 GM Sjugirov, Sanan 3.0 RUS 2562 2602 +0.32
45 IM Yudin, Sergei 3.0 RUS 2562 2619 +0.46
46 IM Ponkratov, Pavel 3.0 RUS 2557 2632 +0.62
47 GM Maslak, Konstantin 3.0 RUS 2541 2615 +0.62
48 GM Melkumyan, Hrant 3.0 ARM 2519 2619 +0.82
49 WGM Shen, Yang 3.0 CHN 2448 2576 +1.04
50 GM Naiditsch, Arkadij 2.5 GER 2693 2556 -1.15
51 GM Dreev, Alexey 2.5 RUS 2688 2501 -1.56
52 GM Milov, Vadim 2.5 SUI 2669 2499 -1.43
53 GM Mamedov, Rauf 2.5 AZE 2638 2507 -1.11
54 GM Li, Chao b 2.5 CHN 2628 2497 -1.12
55 GM Lysyj, Igor 2.5 RUS 2620 2550 -0.62
56 GM Akobian, Varuzhan 2.5 USA 2619 2466 -1.30
57 GM Ghaem Maghami, Ehsan 2.5 IRI 2604 2513 -0.79
58 GM Vaganian, Rafael A 2.5 ARM 2596 2495 -0.87
59 IM Chadaev, Nikolai 2.5 RUS 2568 2526 -0.39
60 GM Li, Shilong 2.5 CHN 2559 2524 -0.31
61 GM Dziuba, Marcin 2.5 POL 2556 2572 +0.11
62 GM Rodshtein, Maxim 2.0 ISR 2650 2440 -1.71
63 GM Bocharov, Dmitry 2.0 RUS 2647 2411 -1.89
64 GM Volkov, Sergey 2.0 RUS 2627 2408 -1.78
65 GM Van Wely, Loek 2.0 NED 2625 2293 -2.13
66 GM Bartel, Mateusz 2.0 POL 2594 2473 -0.96
67 GM Gajewski, Grzegorz 2.0 POL 2581 2294 -2.13
68 GM Maze, Sebastien 2.0 FRA 2578 2433 -1.16
69 GM Shomoev, Anton 2.0 RUS 2567 2474 -0.74
70 GM Zherebukh, Yaroslav 2.0 UKR 2558 2504 -0.42
71 GM Ragger, Markus 2.0 AUT 2540 2458 -0.65
72 GM Grigoryan, Avetik 2.0 ARM 2506 2454 -0.40
73 IM Kosintseva, Nadezhda 2.0 RUS 2486 2463 -0.18
74 GM Chuprov, Dmitry 1.5 RUS 2571 2419 -1.02
75 GM Vazquez Igarza, Renier 1.5 ESP 2558 2400 -1.21
76 IM Ipatov, Alexander 1.5 ESP 2493 2388 -0.78
77 IM Salem, A.R. Saleh 1.0 UAE 2473 2274 -1.39
78 GM Kotanjian, Tigran 0.5 ARM 2568 2240 -1.53

kitaro · 03-03-2009, 21:58

Medmedyarov tepkisi haklı kesinlikle. Bir oyuncu her hamlede yerinden kalkıyorsa bunda bir şey var demektir.
Ayrıca Bu yerinden kalkmaların bir prosödürü falan yokmu?

Özgür Özbostanlar · 03-03-2009, 22:54

kitaro Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Medmedyarov tepkisi haklı kesinlikle. Bir oyuncu her hamlede yerinden kalkıyorsa bunda bir şey var demektir.
Ayrıca Bu yerinden kalkmaların bir prosödürü falan yokmu?

Kesinlikle katılmıyorum ve oyuncu psikolojisine çok uzak bir bakış açısı ile yazıldığını düşünüyorum. Bir çok oyuncu her hamleden sonra rahatlamak, masa başındaki stresten bir nebze uzaklaşmak yada zihnen daha rahat olabileceği bir ortamı turnuva salonu içerisinde olmak kaydı ile yakalamak adına her hamlesinden sonra masadan kalkabilir. Bu yöntemleri seçen her oyuncuyu hile ile suçlayamazsınız.

IhsanKILIC · 04-03-2009, 08:33

Chessbase'nin "Aeroflot scandal – the accused responds" haberinde Rus GM Igor Kurnosov'un yanıtı var. Bende Türkçeye çevirip buraya koyuyorum;
Ferdi Sert
http://forum.satrancokulu.com/index.php?...rdseen#new

Sevgili Meslektaşlarım ve Satranç Severler,

Basında Mamedyarov’un mektubuyla ilgili yapılan görüşleri saygıyla karşılamakla beraber, maçla alakalı durumu açıklamak zorundayım. Aşağıda Aeroflot Açık’ın 6.turunda oynanan Mamedyarov-Kurnosov maçını kendi kısa notlarımla sizlere sunarım.

1.d4 Af6 2.c4 g6 3.f3 d5 4.cxd5 Axd5 5.e4 Ab6 6.Ac3 Fg7 7.Fe3 0–0 8.Vd2 Ac6 9.0–0–0 f5 10.h4 fxe4 11.h5 gxh5. Siyah için daha iyi olduğunu düşündüğüm ve iyi bilinen teorik bir pozisyon. Burada benim için yeni olan bir yanıt verdi rakibim. 12.d5 Ae5 13.Fh6 Aec4. 13...Kf7 hamlesinede baktım. Ama Kh5 sonrasında ata tempo ile saldırması yüzünden hoşlanmadım: 13...Kf7?! 14.Fxg7 Kxg7 15.Kxh5. 14.Vg5 Kf7. Tek hamle. 15.Fxc4. Bana şüpheli göründü ama objectif bakarsak kötü değil. 15...Axc4. Bir önceki hamlesi için 40 dakika düşündükten sonra rakibim şimdi bana beraberlik teklif etti. Bununla birlikte, ciddi bir avantaja sahip olduğumu düşündüm, ve beraberlik için hiçbir neden görmedim. 16.Kd4? Sanki Vd6 bana ciddi bir üstünlük veriyor gibi göründü. Bunun yerine, Ad2 kesin bir üstünlük veriyordu, ama at hamlesini düşünmedim. Bir düşünün eğer evde analiz etmiş olsaydım bu pozisyonu ne kadar kabahatli olurdum!? 16...Vd6?! 17.Fxg7 Kxg7. Tek hamle! 18.Vxh5 Vf4+. Ayrıca zorunlu ve mat tehditi vardı. Ve at hapis. Şimdi ehil herhangi bir oyuncuya 3 dakika içinde Siyah için sonraki basit 3 hamleyi bulması için davet etseydim eminimki bunu başarabilirdi! 19.Şb1 Ff5 20.fxe4 Fg4 21.Age2? Hemen kaybeder. 21.Vh6 Vf2. 21...Vd2! 0–1. Siyah kazanç konumda. Burada, rakibim saati durdurdu, el sıkışmadı ve notasyon kağıdını imzalamadan hakem masasına gitti. Gerisi bildiğiniz gibi...

Her satranç oyuncusu, ünvanına ve puanına bakılmaksızın, kendisine ve meslektaşlarına saygı duyması gerektiği inançındayım, ve hiç bir temele ve delile dayanmayan bilgisayar kullanımı suçlaması yapmamalıdır. Özellikle açıkca zayıf oynadıkları oyunda! Mamedyarov’un iddası, her hamleden sonra ceketimi alarak oyun salonundan çıkıp tuvalete gitmem, gerçeği yansıtmamaktadır. Hızlıca oynadığımız ilk 12 hamle boyunca, bir kez bile salondan çıkmadım. Rakibim 15. hamlesini düşünürken, iki kez sigara içilen alana, ki burası salon kapısına 2 metre uzaklıkta ve daima bir kaç oyuncu, hakem ve güvenlik görevlisi mevcuttur, gittim. Ayrıca birkaç kez, hiç kimseyle konuşmadan, yüzüme soğuk su serpmek için gittim. Ne öncesinde ve sonrasında, basında iddia edildiği gibi, itirazla birlikte hakemler bana özel bir ilgi göstermedi. Her zaman yaptığım gibi hareket ettim. Rakibim düşünürken, tahtaya bakmaksızın yüyüyerek analiz etmek bana daha kolay gelmiştir. Bildiğim kadarıyla çoğu satranç oyuncusuda böyle yapar.

Maalesef, bütün bu olumsuz şeyler turnuvanın geri kalanda benim oyunum üzerinde etkisi olabilirdi ama olmadı... İnteret üzerinden veya konuşmalarda beni destekleyen herkese teşekkür ederim. Ek olarak şu önerileri yapmak isterim:

Elit turnuvalarda organizatörler metal dedektörler ve benzer aletleri oyun salonunun girşine yerleştirebilirler. Böylece dıştan yardım alım olasılığını düşürebilir, ve ayrıca oyuncunun saygınlığına yönelik tutarsız ve küçük düşürücü suçlamalarada imkan vermemiş olurlar.
Uluslararası Satranç Federasyonu dışdan yardım alanlar ve oyunculara karşı yapılan böyle asılsız suçlamalar için ciddi yaptırımları kapsıyacak bir kural getirmeli.

IGM Igor Kurnosov
28.02.2009

Mahir Tuzel · 05-03-2009, 00:20

Arkadaşlar,bende maçı hesaplattım (Deep Rybka 3)'e ve gözlerimle gördüm. Sadece bir hamle farkı var,o da uzun hesaplatınca çıkıyor.Fakat,maçın çok açık olması nedeniyle kanıtlanabileceğini sanmıyorum (birşey olsa bile).Asıl ilgimi çeken başka birşey,Mamedyarov'un 3 hamlesi dışında (biri soru) hepsinin rybka 3le uyuşmasıydı.Herhalde Mamedyarov'un kuvveti kanıtlar bu da.

Hüseyin AKTAŞ · 05-03-2009, 09:56

Kuvvet mi ezbercilik mi? Ezbercilik de bir kuvvettir diyenler var?

Maddi varlıklarından feragat ederek “huzur” aramaya yönelen yüce insanların oyunu olan, “feda” merkezli oyun anlayışı dünya satrancından uzaklaşmıştır.

Her şeyin “çıkar” merkezli ilişkilere dönüştüğü dünyamızda, satranç da adeta ticari ilişkilerde alınıp satılan mallar gibi, taşların birebir değişildiği-kırışıldığı, bu değişme ve kırışmalar sonucunda rasgele ortaya çıkan üstünlüklerin galibiyete dönüştüğü oyunlar haline gelmiştir.

Bu oyun anlayışının çevremizi saran ekonomik ilişkilerden, bu ekonomik ilişkilerin belirlediği sosyal, kültürel yapıdan soyutlaması da mümkün değil. Yine bu oyun anlayışı, yalnızca kazanmayı düşünen – oynamayı; oyunu ikinci plana bırakan- kaybetmeyi göze alamayan, bunun için de yalnızca konumunu korumayı ve taşlarını en azından eşit değişmeyi düşünen oyuncular üretmektedir. Bu oyuncuların oyun anlayışına göre de, yaratılmış tüm hamlelerin kaydedildiği bilgisayar programlarının ezberlenmesi kendilerini hedefe ulaştıracak yol olarak görünmektedir. Bu tarz oyuncuların oyunlarında da yukarıdaki türden tatsızlıkların yaşanması kaçınılmazdır.

Kaybetmeyi göze almadan, ölüme razı olmadan savaşa gidenlerin, korkak bir dövüş sonrasında rezil olmaları kaçınılmazdır. ABD de bu gün Irak’ta “kazanıyor” ama bu kazançta huzur yoktur. En azından Irak cephesinde acılar vardır. Oysa iki uygar ülke olarak eşit ilişkiler kurulmuş olsaydı, hem Irak halkı hem de Amerikan halkı mutlu olabilirdi. Çevrelerindeki diğer ülkeleri de rahatsız etmezlerdi. Kazanmak; herşeye rağmen kazanmak her zaman doğru yol değildir. Kaybetmek de her zaman yanlış değildir.

Elindeki bilgisayar programını beynine kazıyan oyuncular, ABD gibi oynamaktadırlar. Tek taraflı bir mutluluk aramaktadırlar. “Ezberlenmiş bilginin” kendilerini güçlü kıldığını düşünüyorlar. Yalnızca “güce ve çıkara” dayanan bir oyun anlayışında “yaratıcılık” yoktur. Toplumsal huzur yoktur. “Zor-Güç, oyunu bozar” Zor yaratıcılığı bozar, oyunculuğu bozar. Ama yeni bir oyunda zoru zor durumda bırakabilir. Yalnızca gücün hakim olduğu bir ilişkide özgür düşünce de yok olur.

Oyunu analiz etmedim. Mahir Tüzel’in anlattığına dayanarak söylüyorum. Mahir, Mamedyarov’un hamlelerinin de bilgisayarla uyumlu olduğunu söylüyor. Bunun iki anlamı olabilir; 1- Mamedyarov bilgisayar kadar “kusursuz” bir oyuncudur… 2- Mamedyarov da ezbere dayanarak oyun oynuyor.
2. Olasılık daha ağır basıyor.
GM seviyesine gelen bir oyuncunun elbette yaratıcı oyun gücü vardır. Bunu tartışmıyorum. Ancak bu oyuncuların da içinde bulundukları dünyadan etkilenerek, “belli bir kilometreden sonra” yalnızca kazanmayı düşünerek, bilgisayarlarda var olan varyantları ezberlemeye yöneldiklerini ve bununla yetindiklerini düşünüyorum. Bu tarz bir oyun anlayışında, ezberiniz dışında karşınıza çıkan, saçma sayılabilecek bir hamlenin bile, rakibi abandone etmesi olasıdır. Ezber bozan o hamleye değin beynini yaratıcılık yönüyle kullanmayan bir oyuncunun, ortaya çıkan kriz anında artık yaratıcılığını devreye sokacak gücü yoktur. Zaten o ana değin beynini ezber belasıyla yormuştur. Mevcut konumun nelere gebe olduğunu yorumlayabilmesi için bilgisayara danışması gerekmektedir ki, masa başında da buna izin (!) yoktur. Ne yapacaksınız? Sinirleneceksiniz, hakeme şikayet edeceksiniz, “ama hakem bey, adam çalışmadığım yerden hamle yapıyor” diyeceksiniz. Hakem de gülüp geçecek. Sonrasında da bizler burada tartışıp duracağız.

Yalnızca ölümü göze alabilenler, yaşamayı hak ederler. Çünkü yaşam ve ölüm birbirini üreten iki mekanizmadır ve birlikte vardırlar. Biri olmadan diğeri olamaz. Ölümle ve kaybetmeyle barışık olmayan bir insan yaşamla da barışık olamaz.

Satranç tahtasına kaybetmeyi göze alarak oturan oyuncu, kaybetme telaşından uzak olacaktır. Yalnızca kazanmayı düşünen bir oyuncu, bu hırsının yüklediği stresle de boğuşmak zorunda kalacaktır. Kazanmak ve kaybetmek düşüncelerinden kendisini soyutlayan oyuncu beynini özgürce kullanabilme olanağı bulacak, ön belleği ile önüne bakıp, önündeki konumla derin belleği arasında doğru ilişkilendirmeleri yapabilecek, derin belleğindeki deneyimlerin ışığında yaratıcı zekasını kullanabilme olanağı bulabilecektir. Böyle bir oyuncunun hamleleri ise doğal olarak doğru ve üstün olabilecektir. Bu yolla kazansa da kaybetse de mutlu olabilecektir. Çünkü oynayan kendisi olacaktır.

Taklit, sanatkarlığın ilk adımlarında vardır. Ancak sanatçı olmak kişinin kendi kendini taklit edebilmesi aşamasıdır. Oyunculuk da aynıdır. Tıfıl bir satranç oyuncusu, ilk yıllarında filanca dünya şampiyonunu taklit edebilir. Ancak kendisinde şampiyonluk özellikleri varsa ve bunu dünyaya göstermeyi kafasına koymuşsa, kendi kendisini taklit etme aşamasına ulaşması gerekmektedir. Bu da kendisini ortaya koyarak kazanacağı ve kaybedeceği binlerce oyunla mümkündür. Bilgisayarlara bağlandığınız zaman insan değil, robot olursunuz.

Kurnusov'un açıklamaları mantıklı görünmektedir. Öyle sanıyorum ki Bu oyunda Kurnusov “kendisi” oynamıştır. Kendisi oyun gücü olarak Mamedyarov’dan kötü bile olsa, herhangi bir bilgisayar programından yine de insanın üstün olduğunu kanıtlamaktadır.

İnsanların oynadığı oyunlarda 2x2=5 eder ve oyun dediğin de budur. Mat dediğin şey insan tarafından kurulan bir sofra olmalıdır ve insan tarafından kurulduğu sürece, zeytin ekmekten ibaret bile olsa, makineler tarafından kurulacak kral sofralarından her dem daha yeşil olacaktır... Mihail TAL nur içinde kalksın!...

yasinsari_97 · 09-03-2009, 19:12

Ben Mamedyarov'un yerinde olsam bende itiraz ederdim heralde diye düşünüyorum ancak maç sonrası davranışına katılmıyorum

Hüseyin AKTAŞ · 16-03-2009, 09:40

Sevgili Yasin,
Sen ne'ye katılmıyorsun anlayamadım. Mamedyarov "maç sonrası" itiraz etmiş, sen "maç sonrası davranışına" katılmadığına göre, itiraz etmesine karşı çıkıyorsun. Ama tümcenin başında da Onun yerine sen olsan itiraz edeceğini söylüyorsun. Anlatmak istediğin nedir?

Ateş Ülker · 16-03-2009, 20:47

Sevgili Yasin'in sorusu gerçekten anlaşılamadı!
Mamedyarov yazılı dilekçe vererek olması gerekeni yapmıştır.Biz onun haklı olup olmadığı hakkında kesin yargılara varamıyoruz.Sadece şikayet
edenin yazdıklarını ve rakibinin yanıtını dikkatle okuyoruz.Şikayet eden haklı
mıdır?Bu konuda tahminde bulunmamız doğru olmayabilir.Hucüm eden taraf
çok keskin bir yola girmiştir.Bir de soru hamle yapmıştır.Rakibinin yardım aldığını öne sürmek çok zordur.
Mamedyarov inandığı bir meselede şikayetini yazılı olarak yapmış ve ayrıca turnuvayı da terk etmiştir.Bu şikayet ve protestonun ne yararı olmuştur?Bundan böyle sık ayağa kalkan oyuncular hareketlerine daha çok dikkat edecektir.

zafersaba07 · 18-03-2009, 18:37

Yasin turnuvayı terk edişini kastetmiş olabilir

CagatayBURCU · 19-03-2009, 13:02

Yasin ve Zafer,

Sizin başınıza böle birşey gelse siz turnuvaya devam mı edersiniz?

Giriş Yap
Kullanıcı Adı:
Şifreniz:	Şifremi Unuttum?
	Beni Hatırla