05-11-2013, 00:25
Merhaba,
Erşan Gökerman, farklı bir konu başlığı altında değinmiş. Ancak açılan bir konu başlığı ile ilgili tüm detaylar izleyenlerin bilgi sahibi olabilmesi için aynı konu başlığı altında takip edilebilir olmalı diye düşündüğüm için burada Erşan Bey'in cevabını yineliyorum. FIDE satranç kuralları madde 12.b'ye göre oyuncunun vezir isterken saati durdurma hakkı vardır. Kuralın orijinali şu şekilde:
Tercümesi: Bir oyuncu hakem yardımı istediğinde, örneğin er ile terfi hamlesi yapacak fakat erin terfi ettirileceği taş hazırda bulunmuyor ise, saatleri durdurabilir.
Bunların konu ile hiç ilgisi yok. Tahtadaki konum ne olursa olsun, oyuncuların kuvvet dereceleri ne olursa olsun FIDE kuralları geçerlidir. FIDE kuralları, oyuncuların kuvvet derecelerine istinaden oluşturulmamıştır.
Bence, oyuncu saati durdurup hakemden terfi için vezir istediğinde, vezire terfi hamlesine tuşe yapmıştır. Neden? Çünkü aksi sözkonusu olursa ekstra düşünme zamanı kazanmış olur. Örneğimizde tam olarak da bu durum oluşmuş.
Tercümesi: Eğer bir oyuncu hakemin yardımını istemek amacı ile saatleri durdurursa, hakem oyuncunun bunu yapmak için geçerli bir nedeni olup olmadığına karar vermelidir. Eğer oyuncunun saati durdurmak için gün gibi ortada bir nedeni yok ise, oyuncu FIDE satranç kuralları 13.4 maddesine göre cezalandırılmalıdır.
Buradaki örnekte, bana göre hakem, saati durdurarak vezir isteyen oyuncuyu, eri vezire terfi ettiren hamleyi yapmamasının hemen ardından 13.4'e göre cezalandırmalı idi.
13.4 maddesi ne söylüyor?
Tercümesi: Hakem aşağıdaki cezalardan bir veya birkaçını uygulayabilir:
a) uyarı
b) rakibin kalan zamanını arttırmak
c) ceza verilen oyuncunun kalan zamanını azaltmak
d) oyunu kayıp ilan etmek
e) ceza verilen tarafın ilgili oyunda aldığı puanı azaltmak
f) cezaya tabi oyunda rakibin aldığı puanı, o oyun için maksimum alınabilecek puan dahilinde arttırmak
g) turnuvadan ihraç etmek
Doğru, ama konu ile ilgili değil. Doğru derken, hatırlamakda değil, hatırlamakta olacak.
Bence evet, söylenebilir. Hakem de 13.4'e göre faul yapan oyuncuyu cezalandırmalı idi.
Fakat burada bir noktanın özellikle altını çizmek lazım. Hakem, bu tip durumlarda, özellikle bir yıldırım turnuvasında zeitnot var iken, oyunu yakınen takip etmeli ve oyuncunun oyunu durdurmasına gerek kalmadan terfi sözkonusu olur ise terfi edilebilecek taşların tümünü hazırlamalıdır.
Ben şahsen her durumda bu görüşe katılabildiğimi söyleyemeyeceğim. Uyarı cezası 13.4 a bendidir. Hakem, 13.4'ü uygulayabileceğini görmüş, ancak inisiyatifi ile a bendini seçmiştir. Ben olsam (ki hakem değilim, oyuncuyum) 13.4 altında a, b, c, d veya g maddelerinden birini uygulardım. Hangi alt maddeyi uygulayacağıma da o anki gözlemim sonucu oluşturduğum inisiyatifim ile karar verirdim.
Saygılarımla,
Gökhan DEMİR
Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Vezir isterken saati durdurma hakkı yoktur!
Erşan Gökerman, farklı bir konu başlığı altında değinmiş. Ancak açılan bir konu başlığı ile ilgili tüm detaylar izleyenlerin bilgi sahibi olabilmesi için aynı konu başlığı altında takip edilebilir olmalı diye düşündüğüm için burada Erşan Bey'in cevabını yineliyorum. FIDE satranç kuralları madde 12.b'ye göre oyuncunun vezir isterken saati durdurma hakkı vardır. Kuralın orijinali şu şekilde:
FIDE Handbook, Laws of Chess, 6.12b Nickli Kullanıcıdan Alıntı:A player may stop the clocks only in order to seek the arbiter?s assistance, for example when promotion has taken place and the piece required is not available.
Tercümesi: Bir oyuncu hakem yardımı istediğinde, örneğin er ile terfi hamlesi yapacak fakat erin terfi ettirileceği taş hazırda bulunmuyor ise, saatleri durdurabilir.
Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Öncelikle tahtadaki konumu dizmek gerekir.Oyuncuların kuvvet derecesini bilmek gerekir.Vezire terfi etmenin yanlış olduğunu hemen görmemiş olabilir.
Bunların konu ile hiç ilgisi yok. Tahtadaki konum ne olursa olsun, oyuncuların kuvvet dereceleri ne olursa olsun FIDE kuralları geçerlidir. FIDE kuralları, oyuncuların kuvvet derecelerine istinaden oluşturulmamıştır.
Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Örneğinizdeki oyuncu hakemin getirdiği vezire dokunmuş olsa bile kanımca onu tahtaya koymadıkça oynamış sayılmaz.Çünkü henüz tahtanın içindeki bir taşı oynamamıştır.Ancak eri son kareye sürüp aynı anda elinde de hakemin getirdiği veziri tutuyorsa vezir çıkmak zorunda olduğu öne sürülebilir.
Bence, oyuncu saati durdurup hakemden terfi için vezir istediğinde, vezire terfi hamlesine tuşe yapmıştır. Neden? Çünkü aksi sözkonusu olursa ekstra düşünme zamanı kazanmış olur. Örneğimizde tam olarak da bu durum oluşmuş.
FIDE Handbook, Laws of Chess, 6.12d Nickli Kullanıcıdan Alıntı:If a player stops the clocks in order to seek the arbiter?s assistance, the arbiter shall determine if the player had any valid reason for doing so. If it is obvious that the player had no valid reason for stopping the clocks, the player shall be penalised according to Article 13.4.
Tercümesi: Eğer bir oyuncu hakemin yardımını istemek amacı ile saatleri durdurursa, hakem oyuncunun bunu yapmak için geçerli bir nedeni olup olmadığına karar vermelidir. Eğer oyuncunun saati durdurmak için gün gibi ortada bir nedeni yok ise, oyuncu FIDE satranç kuralları 13.4 maddesine göre cezalandırılmalıdır.
Buradaki örnekte, bana göre hakem, saati durdurarak vezir isteyen oyuncuyu, eri vezire terfi ettiren hamleyi yapmamasının hemen ardından 13.4'e göre cezalandırmalı idi.
13.4 maddesi ne söylüyor?
FIDE Handbook, Laws of Chess, 13.4 Nickli Kullanıcıdan Alıntı:The arbiter can apply one or more of the following penalties:
a) warning
b) increasing the remaining time of the opponent
c) reducing the remaining time of the offending player
d) declaring the game to be lost
e) reducing the points scored in the game by the offending party
f) increasing the points scored in the game by the opponent to the maximum available for that game
g) expulsion from the event.
Tercümesi: Hakem aşağıdaki cezalardan bir veya birkaçını uygulayabilir:
a) uyarı
b) rakibin kalan zamanını arttırmak
c) ceza verilen oyuncunun kalan zamanını azaltmak
d) oyunu kayıp ilan etmek
e) ceza verilen tarafın ilgili oyunda aldığı puanı azaltmak
f) cezaya tabi oyunda rakibin aldığı puanı, o oyun için maksimum alınabilecek puan dahilinde arttırmak
g) turnuvadan ihraç etmek
Ateş Ülker Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Bir de hamleleri ve saate basmayı tek elle yapma zorunluluğu olduğunu hatırlamakda yarar vardır!!
Doğru, ama konu ile ilgili değil. Doğru derken, hatırlamakda değil, hatırlamakta olacak.
Akr Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Yaşanan olay göz önüne alındığında, Siyahın "etik davranmadığı" söylenebilir mi?
Bence evet, söylenebilir. Hakem de 13.4'e göre faul yapan oyuncuyu cezalandırmalı idi.
Fakat burada bir noktanın özellikle altını çizmek lazım. Hakem, bu tip durumlarda, özellikle bir yıldırım turnuvasında zeitnot var iken, oyunu yakınen takip etmeli ve oyuncunun oyunu durdurmasına gerek kalmadan terfi sözkonusu olur ise terfi edilebilecek taşların tümünü hazırlamalıdır.
AKr Nickli Kullanıcıdan Alıntı:Oyunun sonunda bize hakem tarafından, Siyahın hareketinin "uyarı" cezasına tâbi olacağı, ama imkansız hamleden dolayı kaybın söz konusu olmadığı söylendi. Ben de buna katılıyorum.
Ben şahsen her durumda bu görüşe katılabildiğimi söyleyemeyeceğim. Uyarı cezası 13.4 a bendidir. Hakem, 13.4'ü uygulayabileceğini görmüş, ancak inisiyatifi ile a bendini seçmiştir. Ben olsam (ki hakem değilim, oyuncuyum) 13.4 altında a, b, c, d veya g maddelerinden birini uygulardım. Hangi alt maddeyi uygulayacağıma da o anki gözlemim sonucu oluşturduğum inisiyatifim ile karar verirdim.
Saygılarımla,
Gökhan DEMİR