yeni Fide kurallarında saate basma sorunu?
#1
Öncelikle iyi günler, 4. ibrahim sencan turnuvasında oyuncu olarak mevcuttum ve turnuva öncesinde yeni kurallarla ilgili bir konuşma oldu orada, rakibiniz saate basmadan hamle yapamazsınız , ya rakibiniz uyaracaksınız ya da basmasının bekleyeceksiniz, yoksa size yaptırım uygulamamız gerekir gibi birşey dendi.
Bende bunun izerine söz alarak, hamlemi yaparken rakibi beklemek zorunda olmadığımı, hamlemi yapabileceğimi rakibin saate basmasına hamlemi yapmış olsam bile izin vermek zorunda olduğumu belirttim. yarın öbür gün bu büyük turnuvalarda da ortaya çıkacak bir sorun gibi gözükmekte. ben burada ya hakemlerimizin kuralların hallında bir karışıklık yaşadığını, ya yeni kuralların yanlış anlatıldığını ya da benim anlayamadığımı düşünüyorum.

fide kurallar kitabında 6.2
Bir oyuncunun hamlesini yaptıktan sonra saatini durdurmasına, -rakibi kendi
sonraki hamlesini yapmış olsa bile- izin verilmelidir. Oyuncunun tahta
üzerinde hamle yapmasıyla, saate basması arasında geçen süre oyuncuya
verilen sürenin bir parçası sayılır.

bu tartışma daha önce amerika satranç şampiyonasında yaşanmıştı. ilgili video ve maç
http://www.uschess.org/content/view/8467/456

rakibin daha çok süresi gider hamleni yaparsan kazanılmış hakları kaybedersin şeklinde savunmalar var ama düşünün ki rakip saate basmamak konusunda ısrarcı ve bizlerde genelde kibar oyuncularız rakibe söylemek yerine ben sahsen hamlemi yapmayı tercih ediyorum. ki madde 6.2 de benimle aynı fikirde değil mi? kendiniz hamlenizi yapmış olsanız bile rakibin saate basmasına izin vermelisiniz.
fikirlerinizi bekliyorum. iyi günler
Ara
Cevapla
#2
Burada en iyisi hamle yapmamak ve rakibin saatine basmasını beklemektir. Varsayın ki, rakip düşünüyor. Kalkıp başka masaları dolaşmak da denenebilir. Biliyorsunuz artık elektronik saatlerle oynanıyor ve hem hamle başına süre ekleme hem de yapılan hamleleri sayma durumu var. Sorunsuz oyunda saate basmamak bir iki hamle atlamak sıkıntı olmayabilir. Ancak 40. hamle ilgili süre dolması, zeitnotta eklenmesi gereken sürelerin eksikliği, oyunun bir anında geriye dönme ihtiyacı ve süre ekleme cezaları söz konusu olduğunda sorun yaratabilir. Rakibe saatine bas demek de fazla yoğunlaşmış ya da yoğunlaşma ihtiyacı taşıyan oyuncular için sorun olabilir. Dikkatinizi topladığınız bir iki dakika, dikkanizin dağıldığı 5-10 dakikadan daha değerli olabilir. Kurallara uymakta her zaman yarar var.
Ara
Cevapla
#3
(09-10-2014, 12:29)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Burada en iyisi hamle yapmamak ve rakibin saatine basmasını beklemektir. Varsayın ki, rakip düşünüyor. Kalkıp başka masaları dolaşmak da denenebilir. Biliyorsunuz artık elektronik saatlerle oynanıyor ve hem hamle başına süre ekleme hem de yapılan hamleleri sayma durumu var. Sorunsuz oyunda saate basmamak bir iki hamle atlamak sıkıntı olmayabilir. Ancak 40. hamle ilgili süre dolması, zeitnotta eklenmesi gereken sürelerin eksikliği, oyunun bir anında geriye dönme ihtiyacı ve süre ekleme cezaları söz konusu olduğunda sorun yaratabilir. Rakibe saatine bas demek de fazla yoğunlaşmış ya da yoğunlaşma ihtiyacı taşıyan oyuncular için sorun olabilir. Dikkatinizi topladığınız bir iki dakika, dikkanizin dağıldığı 5-10 dakikadan daha değerli olabilir. Kurallara uymakta her zaman yarar var.
saate göre hakemler ceza verebilir mi? saatten hamle saymak diye birşey olduğundan emin değilim , hamle sayıları notasyondan takip edilir ve hakemler notasyonun düzgün yazıldığını takip etmeli ve sağlamalıdır.
kurallara uymak demişsiniz ama rakibin saatine basmadan hamle yapmak kural dışı bir durum mu? benim anladığım değil(çünkü kural da yazıldığı gibi, hamlenizi yapsanız bile rakip saate basmak isterse izin vereceğiz, vermezsek kuralı çiğnemiş oluyoruz) .
Ara
Cevapla
#4
Durum yazdığım gibidir. Ben saate göre ceza verilir diye bir şey yazmadım. Süre cezası gerektiren anlar, zaman kontrolü anlaşmazlıkları, hamle geriye gitme ve zaman sıkışması durumlarında eskik saate basmanın doğru süreyi hesaplamada ve adil zaman kullanmada sorun çıkarabileceğini anlatmaya çalıştım.
Saatte hamle sayısı kaydı vardır ve o esastır. Notasyonu oyuncular yanlış tutabilir, hamle atlayabilirler. Hakem de her dakka oyuncuların başında duramaz. Ancak saatte yazan hamle sayısı kurallara uygun oynanırsa daha emin sonuç verir. Öte yandan saate basmadan oynamak diye bir şey yoktur. Çünkü hamle saate basınca tamamlanır. Karşınızdaki oyuncu hamlesini yaptı ancak henüz saate basmadıysa (unutmuş olsun ya da bilerek yapmış olsun) hamlesi tamamlanmamıştır. Siz rakip saate basana kadar beklersiniz. Sonuçta onun süresi işliyor.
Diyelim ki siz de dalgınsınız oynayınca rakibin saate basmadığını fark ettiniz, işte o zaman rakibin saatine basmasına izin vermelisiniz ki hamleler ve süreler doğru işlesin. Rakibin saate basmasına izin verilir konusu bu.
Ara
Cevapla
#5
(09-10-2014, 14:05)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Öte yandan saate basmadan oynamak diye bir şey yoktur. Çünkü hamle saate basınca tamamlanır. Karşınızdaki oyuncu hamlesini yaptı ancak henüz saate basmadıysa (unutmuş olsun ya da bilerek yapmış olsun) hamlesi tamamlanmamıştır. Siz rakip saate basana kadar beklersiniz. Sonuçta onun süresi işliyor.
Diyelim ki siz de dalgınsınız oynayınca rakibin saate basmadığını fark ettiniz, işte o zaman rakibin saatine basmasına izin vermelisiniz ki hamleler ve süreler doğru işlesin. Rakibin saate basmasına izin verilir konusu bu.

kesinlikle çok yanlış yorumluyorsunuz.

kuralda MUST ve SHALL kelimelerine dikkat edilmeli.
burada SHALL stop dediğinde bu bir öneridir(must stopu bilerek kullanılmadığını maddenin devamında must'ı kullandığından anlayabilirsiniz), ister durdurur ister durdurmaz.
ama must stop derseniz durdurmak zorundadır. kuralda da SHALL stop, yani saati durdurmasını önermekte oyuncu için. diğer oyuncuya ise must kelimesini kullanarak eğer ki 2. oyuncu hamlesini yapsa bile ilk oyuncu saate basmak isterse ilk oyuncunun saate basmasına izin vermek zorundadır diyor.

(09-10-2014, 14:05)Sabri Koçak Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Öte yandan saate basmadan oynamak diye bir şey yoktur. Çünkü hamle saate basınca tamamlanır. Karşınızdaki oyuncu hamlesini yaptı ancak henüz saate basmadıysa (unutmuş olsun ya da bilerek yapmış olsun) hamlesi tamamlanmamıştır. Siz rakip saate basana kadar beklersiniz. Sonuçta onun süresi işliyor.
Diyelim ki siz de dalgınsınız oynayınca rakibin saate basmadığını fark ettiniz, işte o zaman rakibin saatine basmasına izin vermelisiniz ki hamleler ve süreler doğru işlesin. Rakibin saate basmasına izin verilir konusu bu.

kesinlikle çok yanlış yorumluyorsunuz.

kuralda MUST ve SHALL kelimelerine dikkat edilmeli.
burada SHALL stop dediğinde bu bir öneridir(must stopu bilerek kullanılmadığını maddenin devamında must'ı kullandığından anlayabilirsiniz), ister durdurur ister durdurmaz.
ama must stop derseniz durdurmak zorundadır. kuralda da SHALL stop, yani saati durdurmasını önermekte oyuncu için. diğer oyuncuya ise must kelimesini kullanarak eğer ki 2. oyuncu hamlesini yapsa bile ilk oyuncu saate basmak isterse ilk oyuncunun saate basmasına izin vermek zorundadır diyor.

ayrıca made move ile complete move'u da bilmek gerekli ki bu da daha ilk maddenin anlaşılması için gerekli.
Article 1.1 of the FIDE laws states that "A player is said to 'have the move', when his opponent's move has been 'made'".
Türkçesi;Rakibi hamlesini yapmış olan taraf „hamlede‟dir .
1.1'e göre hamle yapmak ile bitirmek arasındaki fark, saate basma olduğunu biliyoruz. rakip artık saate bassa da basmasa da hamle bendedir.bu konuda galiba artık hamles sırasının kime ne zaman geçtiğini çok net göstermekte. hamle sırası hamlenin tamamlanması ile değil hamlenin yapılması ile rakibe geçer. 6.2 de'de hamleyi yapmak demekte, bitirmek dememekte.
Ara
Cevapla
#6
bu da http://chesscafe.com/text/geurt137.pdf
Geurt Gijssen'e 2009'da sorulan soru ve benzer bir durumda bir oyuncuyu suçlamak için bir sebep görmediğini yazıyor.özet geçersem iki oyuncununda süresi az. 15 dk'ya 5 dk. süresi çok olan sporcunun hamle yapıyor,az olan sporcuda nasılsa basacak deyip hızlıca hamle yapıyor ,fakat süresi çok olan sporcu gene hızlıca hamlesini yapıyor. tersten ama benzer

Question 2 We had a seminar on the FIDE Laws of Chess in which I
received an interesting question. Suppose in a standard time control game
(90 min + 30 sec), Player A was in time trouble with less than one
minute, while Player B had more than 15 minutes. Player B captured a
piece, and Player A, in a hurry, without waiting for Player B to press the
clock, recaptured the piece immediately, with the expectation that Player
B would press his clock straightaway. However, in order to keep Player A
under time pressure, Player B declines to press the clock until he makes
another move, thereby sacrificing his 30 second increment for his
opponent’s. I did not find that this violates any article in the FIDE Laws
of Chess. However, this is not a good sportsmanship for any chess player.
Am I missing something? Is it compulsory for players to press their own
clocks or not? Best regards, Teerapong Tovirat (Thailand)
Answer 2 There is nothing in the Laws of Chess that states a player must
immediately press his clock after he has made his move. This means that
Player B did not violate any Article of the Laws of Chess. However, how
could we know that it was Player B’s intention to keep Player A under
pressure? Perhaps he simply forgot to press his clock. I would also like to
mention that as long Player B’s clock is running, Player A has some extra
time to calculate his next move. I do not see any reason to blame Player B
for his behavior.
Ara
Cevapla
#7
Hamle ancak ve ancak saate basınca tamamlandığı için bence burada durum çok açık. Hatta bence rakibin hamle yapmasını beklemeden oynayan kişi için tuşe kuralı bile geçerli değil. Başka taşla rahatça oynanabilir gibi geliyor bana bu mantıkla.

Bir de İngilizce hukuki dökümanlarda shall kalıbı öneri anlamı taşımaz. Misal "the game shall be announced as drawn" tercümesi oyun berebere ilan edilebilir/edilmeli vs. değil aksine "oyun berabere (olarak) ilan edilir"dir. Yani shall kalıbıyla kullanılan eylem edilgen ve geniş zaman olarak çevrilir. Ayrıca hukuki metinlerde kesinlik anlamı taşır.

Güvenilir bir yasa çevirisi (TCK değil ama mesela İş Kanunu çevirisi kötü değildir) veya BM Güvenlik Konseyi kararlarının orijinallerini internetten hemen bulunabilecek bir örnek olarak verebilirim.
Ara
Cevapla
#8
Ben aynı düşüncelere sahip değilim. Bence bu karar sıkıntılı veya bizi derde sokacak bir karar değildir. Öte yandan oyuncunun saatine basmayı unutması zaten haliyle zararına olacaktır. Bunu neden dert edelim ki? Eğer hızlı oynamak istiyor ve saatine basmasını bekliyorsan konuşmana gerek bile yok elinle işaret et yeter rakibin anlar herhalde...

Öte yandan rakip saatine basmamış ise ve sende bunun farkında olmadan hamle yaparsan yaptırım uygulanır. Satrançta dikkat herşeydir. Saate basılmadığını farketmekte bu dikkatin içerisinde yer alıyor ve eğer bunu fark etmeyip hamle yaparsak zaten dikkatsiz davranmışız demektir. Bunu da FIDE ceza uygulanabilecek bir olay olarak maddelendirmiş. Bence bir problem yok!


Saygılarımla...
Her başarının altında sistemli bir çalışma yatar...
Ara
Cevapla
#9
(13-10-2014, 07:10)Ozgur_Akman Nickli Kullanıcıdan Alıntı: Hamle ancak ve ancak saate basınca tamamlandığı için bence burada durum çok açık. Hatta bence rakibin hamle yapmasını beklemeden oynayan kişi için tuşe kuralı bile geçerli değil. Başka taşla rahatça oynanabilir gibi geliyor bana bu mantıkla.

Bir de İngilizce hukuki dökümanlarda shall kalıbı öneri anlamı taşımaz. Misal "the game shall be announced as drawn" tercümesi oyun berebere ilan edilebilir/edilmeli vs. değil aksine "oyun berabere (olarak) ilan edilir"dir. Yani shall kalıbıyla kullanılan eylem edilgen ve geniş zaman olarak çevrilir. Ayrıca hukuki metinlerde kesinlik anlamı taşır.

Güvenilir bir yasa çevirisi (TCK değil ama mesela İş Kanunu çevirisi kötü değildir) veya BM Güvenlik Konseyi kararlarının orijinallerini internetten hemen bulunabilecek bir örnek olarak verebilirim.

aynı paragrafta geçen bir cümlede hem shall hem must kelimeleri kullanılmış olduğu için shall orada malı-meli gibi düşünmedim açıkçası.
Ama bence kuralın devamında basmasına kendisi hamle yapmış olsa bile izin vermelidir diyerek, saate bassa da basmasa da hamle yapılabilir gibi birşey çıkıyor. Bakalım uygulamalar nasıl olacak ama , ama önceki cevabımda geurt ( fide hakem komitesinin başkanıydı yakın bir süreye kadar, benzer bir durumla ilgili yorumu da yukarıda) 'un benzer konumla ilgili bir yaptırım önermemekte. çünkü ikinci oyuncunun yaptığının birinci oyuncuya hiçbir zararı yok demiş.
Ara
Cevapla
#10
Hamle saate basınca tamamlanır.Oyuncu saate basmayı untmuş ve rakibi farkına varmadan hamle yapmışsa ceza uygulanmaz. Rakibin saate basmasını beklemeden hemen hamle yapmak doğru değildir. Saate basmayı unutan oyuncu kural dışı hamle yapmışsa ve rakkibi hamle yapmışsa işte şimdi hamle tamamlanmadığı için hemleler geri alınır ve ceza uygulanmaz.
Oğuz Cem Akın arkadaşımızın bu konu ile ilgili videosu vardır. http://www.youtube.com/watch?v=PgOqb6ZWyIM
Ara
Cevapla




Konuyu Okuyanlar: 2 Ziyaretçi